|
|
| Auteur |
Bericht |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
 Geplaatst: za 06 sep 2008 23:09 Onderwerp: |
   |
|
Art. 266 Sr. Het zal natuurlijk een beetje van de omstandigheden afhangen, maar probeer het eens op straat bij een agent (art. 267 sub 2 Sr in dat geval).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
Leon78
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154
|
| Geplaatst: zo 07 sep 2008 11:16 Onderwerp: |
|
|
| Ik zou het laten van een boer niet zo snel als belediging zien. Bij een agent is het wat anders, maar die voelen zich al vrij snel beledigd. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: zo 07 sep 2008 13:13 Onderwerp: |
|
|
| Leon78 schreef: | | Ik zou het laten van een boer niet zo snel als belediging zien. Bij een agent is het wat anders, maar die voelen zich al vrij snel beledigd. |
Als het bij een agent een belediging kan zijn, dan kan deze gedraging dus beledigend zijn.
Net als bij het roepen van bepaalde woorden zal ook deze gedraging niet onder alle omstandigheden als strafbare belediging kunnen worden aangemerkt. Als jij het geen probleem vindt om je in je gezicht te laten boeren, dan is het uiteraard niet strafbaar om jou in je gezicht te boeren.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: zo 07 sep 2008 20:54 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Als jij het geen probleem vindt om je in je gezicht te laten boeren, dan is het uiteraard niet strafbaar om jou in je gezicht te boeren. |
Grappig...  Maar ik heb eens nagezocht of het een vereiste is dat de beledigde zich ook beledigd moet voelen om iets als belediging aan te merken.
Ik kom vanwege de definitie van belediging uit de vandale inderdaad tot die conclusie.
| vandale schreef: |
be·le·di·gen (overgankelijk werkwoord; beledigde, heeft beledigd; belediging)
1 (iem.) pijnlijk treffen in zijn eergevoel
|
Als iemand dus niet pijnlijk is getroffen in zijn eergevoel is er dus geen sprake van belediging.
Laatst aangepast door cia76 op zo 07 sep 2008 21:36, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
RonnyJ
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: zo 07 sep 2008 21:19 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
In ieder geval slaat het beroep dat de man ter rechtvaardiging van zijn niet-opstaan doet op zijn geloof m.i. helemaal nergens op. |
Eens, maar ik denk dat we - misschien over een x aantal jaar - binnenkort dankzij hem zullen weten tot hoever bepaalde grondrechten in de Nederlandse rechtsstaat zullen worden gewaarborgd. Iets dat voor (ons) juristen heel interessant kan zijn. |
|
|
|
|
|
Marco Knol
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 598
|
| Geplaatst: ma 08 sep 2008 0:05 Onderwerp: |
|
|
Belediging is natuurlijk ook niet voor niets een klachtdelict (art. 269 Sr).
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben. |
|
|
|
|
|
Leon78
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 154
|
| Geplaatst: ma 08 sep 2008 1:15 Onderwerp: |
|
|
| Marco Knol schreef: | | Belediging is natuurlijk ook niet voor niets een klachtdelict (art. 269 Sr). |
Het is een klachtdelict, maar het moet ook wel enigszins objectief bepaalbaar zijn. Als ik jou een geweldig lieveheerbeestje noem kan dat voor jou heel beledigend zijn (ga er niet vanuit, maar even als voorbeeld  ), maar ik denk dat een vervolging uitgesloten is. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828
|
| Geplaatst: ma 08 sep 2008 18:34 Onderwerp: |
|
|
| Leon78 schreef: | | Marco Knol schreef: | | Belediging is natuurlijk ook niet voor niets een klachtdelict (art. 269 Sr). |
Het is een klachtdelict, maar het moet ook wel enigszins objectief bepaalbaar zijn. Als ik jou een geweldig lieveheerbeestje noem kan dat voor jou heel beledigend zijn (ga er niet vanuit, maar even als voorbeeld ), maar ik denk dat een vervolging uitgesloten is. |
Het oogmerk is dan ook niet hard te maken. Artikel 266 Sr spreekt van opzettelijk. Je kan iemand dus wel de facto beledigd hebben maar in de meeste gevallen zal niet bewezen zijn dat het opzettelijk is geschied bij het roepen van lieve heersbeestje. Daarnaast denk ik inderdaad dat de jure een belediging wel enigszins objectief bepaalbaar moet zijn. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 08 sep 2008 19:26 Onderwerp: |
|
|
Zie bijv. dit bericht.
| HR schreef: | | 3.4. De bewezenverklaring houdt in dat het hier gaat om een belediging die iemand mondeling in zijn tegenwoordigheid is aangedaan. In een dergelijk geval moet een uitlating als beledigend worden beschouwd wanneer zij de strekking heeft die ander aan te randen in zijn eer en goede naam. Het oordeel dat daarvan sprake is zal bij woorden waarvan het gebruik op zichzelf in het algemeen niet beledigend is, afhangen van de context waarin de uitlating is gedaan. |
Volgens mij kan in de jurisprudentie ook worden teruggevonden dat de aangesproken persoon zich ook beledigd moet voelen, maar dat kan ik zo snel niet terugvinden. Taalkundig volgt dit inderdaad ook uit het woord belediging. Uit bovenstaande overweging zou je echter kunnen afleiden dat dit geen vereiste is, maar ik denk niet dat je het zo moet zien. De vraag is van belang voor art. 267 sub 1 en 2 Sr, want dat zijn geen klachtdelicten.
Even aangenomen dat het inderdaad nodig is om iemand daadwerkelijk beledigd te laten voelen, zou er dan sprake kunnen zijn van een strafbare poging tot belediging in gevallen waarin het niet lukt om iemand beledigd te krijgen, hoewel de woorden of feitelijkheden wel de strekking hadden om die aangesproken persoon in zijn eer en goede naam aan te tasten?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 08 sep 2008 19:50 Onderwerp: |
|
|
Hmm, in deze draad was mijn conclusie nu juist dat het voor een strafbare belediging niet nodig is dat de geadresseerde zich daarwerkelijk beledigd voelt. Die lijk ik vooral op het zojuist al aangehaalde arrest HR 6 januari 2004, LJN AN8498 te baseren.
De uitspraak van het Hof waar het in die draad om gaat laat wel ruimte over voor het bestaan van de eis (ik citeerde daar niet helemaal volledig, lijkt het):
| Hof schreef: | Agenten daadwerkelijk beledigd?
De raadsman is van mening dat de agenten zich niet daadwerkelijk beledigd hebben gevoeld. Agenten krijgen vaak met (verbaal) geweld te maken waardoor zij op een gegeven moment een veel hogere grens hebben waarop zij zich daadwerkelijk beledigd voelen dan de gemiddelde Nederlander. De agenten zullen zich respectloos door verdachte bejegend hebben gevoeld, doch dergelijke gevoelens vallen niet onder het strafbare feit belediging te scharen.
De betrokken verbalisanten [verbalisant 1] en [verbalisant 2] hebben als volgt verklaard:
“Doordat de passagier zijn middelvinger toonde voelden wij, verbalisanten, ons beledigd”.
Uit het bovenstaande maakt het hof op dat de verbalisanten zich, doordat verdachte zijn middelvinger naar hen opstak, beledigd voelden. Het hof overweegt bovendien dat in zijn algemeenheid niet valt in te zien waarom voor agenten een hogere grens zou gelden dan voor de gemiddelde mens. Het verweer wordt verworpen. |
Het feit dat het Hof niet gewoon zegt "of de agenten zich daadwerkelijk beledigd voelden is irrelevant" is natuurlijk een indicatie dat dat er wel toe doet. Maar het kan ook zijn dat het Hof het eenvoudiger vond om het verweer te verwerpen door op te merken dat het gewoon niet waar is wat de raadsman beweerde.
Op dit moment twijfel ik.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
RonnyJ
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: di 09 sep 2008 13:30 Onderwerp: |
|
|
In dit verband zou het eigenlijk twee kanten op werken.
Degene die zijn hand uitsteekt kan zich beledigd voelen, maar degene die weigert een hand te geven kan zich ook beledigd voelen doordat hij zou worden 'gedwongen' een hand te geven. Of doordat er geen rekening wordt gehouden met zijn levensopvatting door de andere persoon.
Ik denk niet dat in zo'n geval de rechter een keus zou maken tbv. van 1 partij. |
|
|
|
|
|
|
|
