|
Auteur |
Bericht |
Haatje
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): Ava
Berichten: 6
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 18:24 Onderwerp: Vernietiging overeenkomst |
|
|
Het verdere verloop……..
De afdeling planologie van de gemeente Boxmeer is het zenuwcentrum van alles wat binnen de gemeente met “bouwen” te maken heeft. Voorafgaand aan het “uitje”naar Zuid Limburg heeft deze afdeling al een aantal voorlopige schetsen geprojecteerd.
Een van de grote uitdagingen waarvoor deze afdeling zich gesteld ziet is het toegankelijk maken van het industrieterrein. Sterckwijk is weliswaar gepland in de directe nabijheid van een autoweg, er zullen echter nogal wat kunstwerken gemaakt moeten worden om het ko-mende en vertrekkende (vracht) verkeer naar, de grote weg te leiden. Dat vergt veel passen en meten. Grond is namelijk schaars en dus ….. duur.
Als men dan, na veel gereken en geteken, tot een oplossing komt, blijkt dat er toch een 2000-tal vierkantenmeters afgeplukt moeten worden van een bosachtig moerasgebied. De toegangsweg leidend naar Sterckwijk loopt daar precies door heen. Een aantal jaren geleden was dit nog waardeloze gemeentegrond. Het was dan ook daarom, dat het gemeentebestuur een aantal jaren geleden dit terrein, voor de symbolische prijs van Fl. (gulden) 1. heeft af-gestaan aan de Vereniging Natuurmonumenten. Vanwege het feit dat uitgerekend deze plek deel uitmaakt van het broedgebied van het dubbelgevederde moerasmusje voorziet men moeilijkheden. Daarmee houden de problemen echter nog niet op. Wil men de rotonde helemaal “omkiepproof ” *¹ maken, dan zal men ook nog een aantal vierkantenmeters moeten aankopen van een lokale agrariër.
U raadt al hoe die heet: “Hupkes”.
Het dubbelgevederde moerasmusje is een beschermde vogelsoort die, bewijsbaar, nog slechts op een tweetal plekken in Europa voorkomt. De ene plek is het moerasbosje te Boxmeer, de andere is gelegen in het verre Spanje, ergens in het diepe binnenland. Ornitologisch betreft het twee soorten van eenzelfde stam en daarvan de Europese variant. Het moerasmusje komt overigens in Afrika, uitsluitend in enkel gevederde vorm, veel voor.
Men heeft al wel voorzichtig contact gehad met de Vereniging Natuurmonumenten, maar daar wappert men met allerlei regels en vervolgens met het standpunt: “eens gegeven blijft gegeven”.
- De gemeente Boxmeer zit enorm omhoog met het perceel grond dat men zo lichtvaardig heeft afgestaan aan de Vereniging Natuurmonumenten. De, aanvan-kelijk waardeloze gemeentegrond ,blijkt nu een vermogen waard te zijn. Dat had men destijds natuurlijk nooit kunnen vermoeden. Men wil de transactie van toen graag terugdraaien, waarbij men zich realiseert dat de Vereniging zich met hand en tand zal verzetten. Men wil daarbij niet met lege handen aankomen en de Vereniging het aanbod doen de grond te ruilen. Bewezen is namelijk dat het dubbel gevederde moerasmusje ook broedplaatsen heeft op de gronden die in eigendom toebehoren aan Hupkes. Natuurlijk zal men die dan eerst moeten aankopen. Allereerst dient echter te worden uitgezocht op grond waarvan men de gronden zou kunnen terugvorderen. De jurist van de gemeente denkt in dit verband aan een beroep op enig “wilsgebrek”. Pas als laatste komt onteigening in aanmerking. Die weg wenst de gemeente bij voorkeur niet te bewandelen.
Vraag 1.:
Analyseer de mogelijkheden voor de gemeente om,anders dan door middel van onteigening, de grond weer terug te krijgen.
Het enige waar ik op kan komen is dat de gemeente het terug kan krijgen op grond van dwaling. Alhoewel de vernietiging niet kan worden gegrond op dwaling. Ik citeer art. 6:228 lid 2 BW 'De vernietiging kan niet worden gegrond op een dwaling die een uitsluitend toekomstige omstandigheid betreft ... '
Wanneer de gemeente de grond had verkocht was het niets waard. Op dit moment is het een fortuin waard. Oftewel er is sprake van een toekomstige omstandigheid wat betekent dat er geen gebruik gemaakt kan worden van dwaling.
Kan iemand me hiermee helpen of .. ? Ik heb echt geen flauw idee war de gemeente zich op kan beroepen.
Laatst aangepast door Haatje op zo 18 mei 2008 17:45, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 |
Michèle Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 18:29 Onderwerp: |
|
|
Is dit de hele casus?
Was de grond destijds al 'een vermogen waard' en heeft iedereen dat gewoon over het hoofd gezien, of is er iets veranderd in de situatie waardoor de grond t.t.v. de verkoop 'waardeloos' was en nu 'een vermogen waard' is? _________________ www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
 |
Haatje
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): Ava
Berichten: 6
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 18:33 Onderwerp: |
|
|
Michèle schreef: | Is dit de hele casus?
Was de grond destijds al 'een vermogen waard' en heeft iedereen dat gewoon over het hoofd gezien, of is er iets veranderd in de situatie waardoor de grond t.t.v. de verkoop 'waardeloos' was en nu 'een vermogen waard' is? |
"Als men dan, na veel gereken en geteken, tot een oplossing komt, blijkt dat er toch een 2000-tal vierkantenmeters afgeplukt moeten worden van een bosachtig moerasgebied. De toegangsweg leidend naar Sterckwijk loopt daar precies door heen. Een aantal jaren geleden was dit nog waardeloze gemeentegrond. Het was dan ook daarom, dat het gemeentebestuur een aantal jaren geleden dit terrein, voor de symbolische prijs van Fl. (gulden) 1. heeft af-gestaan aan de Vereniging Natuurmonumenten."
Dit hoort er nog bij. Het vermogen was toen der tijd waardeloos en op de één of andere manier is de grondprijs flink gestegen. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 19:20 Onderwerp: |
|
|
Zoals Michèle ook aangeeft is het de vraag of de waardestijging verband houdt met een omstandigheid die op het moment van de verkoop al aanwezig was, maar waarmee de gemeente toen nog niet bekend was.
Als dat zo is, dan is de dwaling niet gegrond op een dwaling die een uitsluitend toekomstige omstandigheid betreft. Dat wil niet zeggen dat een beroep op dwaling slaagt, want er zijn nog meer voorwaarden. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Haatje
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): Ava
Berichten: 6
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 19:24 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Zoals Michèle ook aangeeft is het de vraag of de waardestijging verband houdt met een omstandigheid die op het moment van de verkoop al aanwezig was, maar waarmee de gemeente toen nog niet bekend was.
Als dat zo is, dan is de dwaling niet gegrond op een dwaling die een uitsluitend toekomstige omstandigheid betreft. Dat wil niet zeggen dat een beroep op dwaling slaagt, want er zijn nog meer voorwaarden. |
Tijdens de verkoop was het niets waard en dat wist de gemeente / Natuurmonumenten. De waardestijging vond pas de jaren daarna plaats. (Zie reactie/antwoord 2) |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 20:14 Onderwerp: |
|
|
Maar waardoor is die waarde gestegen?
Bijvoorbeeld: als er na de verkoop een goudader is ontdekt, dan is de waarde niet gestegen door een uitsluitend toekomstige omstandigheid. Die goudader was ook al vóór de verkoop aanwezig.
Die "één of andere manier" is belangrijk. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Haatje
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): Ava
Berichten: 6
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 20:17 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Maar waardoor is die waarde gestegen?
Bijvoorbeeld: als er na de verkoop een goudader is ontdekt, dan is de waarde niet gestegen door een uitsluitend toekomstige omstandigheid. Die goudader was ook al vóór de verkoop aanwezig.
Die "één of andere manier" is belangrijk. |
Die informatie wordt niet gegeven in de Casus. Wat wel wordt gezegd is dat die plek deel uitmaakt van het broedgebied het dubbelgevederde moerasmusje. Het dubbelgevederde moerasmusje is een beschermde vogelsoort die, bewijsbaar, nog slechts op een tweetal plekken in Europa voorkomt. De ene plek is het moerasbosje te Boxmeer, de andere is gelegen in het verre Spanje, ergens in het diepe binnenland. Misschien dat de grond hierdoor meer waard is geworden? Voor de rest staat er niets in. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 20:44 Onderwerp: |
|
|
Het zal niet de aanwezigheid van een zeldzame diersoort zijn die de oorzaak is van de waardestijging.
Quote: | "Als men dan, na veel gereken en geteken, tot een oplossing komt, (...) |
Het lijkt me dat de casus ook vertelt waar men aan rekent en tekent. De waardestijging houdt waarschijnlijk verband met de gebiedsontwikkeling. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Haatje
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): Ava
Berichten: 6
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 20:52 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Het zal niet de aanwezigheid van een zeldzame diersoort zijn die de oorzaak is van de waardestijging.
Quote: | "Als men dan, na veel gereken en geteken, tot een oplossing komt, (...) |
Het lijkt me dat de casus ook vertelt waar men aan rekent en tekent. De waardestijging houdt waarschijnlijk verband met de gebiedsontwikkeling. |
'De afdeling planologie van de gemeente Boxmeer is het zenuwcentrum van alles wat binnen de gemeente met “bouwen” te maken heeft. Voorafgaand aan het “uitje”naar Zuid Limburg heeft deze afdeling al een aantal voorlopige schetsen geprojecteerd.
Een van de grote uitdagingen waarvoor deze afdeling zich gesteld ziet is het toegankelijk maken van het industrieterrein. Sterckwijk is weliswaar gepland in de directe nabijheid van een autoweg, er zullen echter nogal wat kunstwerken gemaakt moeten worden om het ko-mende en vertrekkende (vracht) verkeer naar, de grote weg te leiden. Dat vergt veel passen en meten. Grond is namelijk schaars en dus ….. duur.'
Dat kwam voor datgene wat jij citeerde. Dacht dat dat niet echt van toepassing was. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: za 17 mei 2008 21:46 Onderwerp: |
|
|
Veel meer dan
Haatje schreef: | Grond is namelijk schaars en dus ….. duur. |
lijkt er inderdaad niet te staan. Dat grond schaars is is geen toekomstige omstandigheid, maar de gemeente was ook niet onbekend met dit cliché. Maar het begint met "voorafgaan aan het het uitje", dus het verhaal is blijkbaar nog langer.
Hoe dan ook, hoe je lid 2 moet lezen is nu hopelijk wel duidelijk. Het is dus niet zo dat een dwaling toekomstig is alleen al omdat de verkoper pas ná de verkoop spijt heeft gekregen van de verkoop. Voor dwaling gaat het erom of er een omstandigheid was die op het moment van verkoop aanwezig was, aan de partij die zich op dwaling beroept toen niet bekend was, en die partij bij bekendheid met de omstandigheid de overeenkomst niet zou hebben gesloten. Aan jou om uit te werken of er aan de voorwaarden is voldaan. (Een beroep op dwaling kent natuurlijk nog meer voorwaarden.) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Michèle Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: zo 18 mei 2008 10:08 Onderwerp: |
|
|
Nogmaals, zet nou even de HELE casus op het forum
Vooralsnog klinkt het mij alsof deze gemeente gewoon zit te stuntelen. Grond stijgt nou eenmaal in waarde.
Maar dat is natuurlijk geen antwoord op de vraag, de bedoeling is dat je de mogelijkheden aangeeft. _________________ www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
 |
Haatje
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): Ava
Berichten: 6
|
Geplaatst: zo 18 mei 2008 17:46 Onderwerp: |
|
|
Michèle schreef: | Nogmaals, zet nou even de HELE casus op het forum
Vooralsnog klinkt het mij alsof deze gemeente gewoon zit te stuntelen. Grond stijgt nou eenmaal in waarde.
Maar dat is natuurlijk geen antwoord op de vraag, de bedoeling is dat je de mogelijkheden aangeeft. |
Zie mijn eerste bericht. Heb er de hele casus gezet Het enige waar ik op kan komen is:
- redelijkheid en billijkheid
- onvoorziene omstandigheden
- dwaling
De gemeente kan zich niet beroepen op dwaling en redelijkheid en billijkheid is ook niet echt een sterk argument ... |
|
|
|
 |
MarianneJolie
Leeftijd: 36 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): Ava
Berichten: 1
|
Geplaatst: wo 20 apr 2011 11:17 Onderwerp: |
|
|
Dag,
Toevallig ben ik op school met precies dezelfde casus bezig!
Wij komen er alleen ook niet uit... Ik neem aan dat jij inmiddels al antwoord hebt gekregen op je vraag? |
|
|
|
 |
|