Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Gevolgen tenna...
stel je knalt ...
Wat kan ik doe...
Rechten RU Nij...
Stage in Duits...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 16 sep 2024 2:15
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Ondernemer in de zin van Boek 7?
Moderators: StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 49
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: wo 14 mei 2008 8:57    Onderwerp: Ondernemer in de zin van Boek 7? Reageer met quote Naar onder Naar boven

Een lezer van mijn blog stuurde me deze vraag, maar ik weet het zelf ook niet, dus ik dacht, dat weten ze bij Rechtenforum vast wel Smile

In Boek 7 staan allerlei bijzondere plichten voor een verkoper die handelt in de uitoefening van beroep of bedrijf. Zo mag een consument die bij hem op afstand koopt, het product binnen zeven werkdagen ruilen. Maar koopt de ene consument via internet bij de ander, dan geldt dit niet. En zo zijn er meer.

De vraag is dan: wanneer handel je in de uitoefening van beroep of bedrijf? Denk bijvoorbeeld aan een privépersoon die zelfgemaakte schilderijen verkoopt via Marktplaats.nl, of als uit de hand gelopen hobby websites bouwt tegen betaling.

Arnoud
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22901


BerichtGeplaatst: do 15 mei 2008 0:29    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Lastig, en ik vind er eigenlijk niet veel over. Ik zou wel een beetje oppassen om het "ondernemer" te noemen, want Boek 7 gebruikt die term niet (toch?) en het belastingrecht juist weer wel. Ik denk trouwens niet dat je voor boek 7 (en ook boek 6, art. 236 en 237) naar het belastingrecht moet kijken, al kan dat soms wellicht wel helpen.

Misschien moet je kijken of iemand de spullen die hij verkoopt in privégebruik had of niet. (En voor een consument, of de aangekochte zaken voor privégebruik zijn bedoeld.) Dan kun je je afvragen hoe je kunt weten of iemand iets voor privégebruik koopt of heeft bezeten, maar dat is vooral een kwestie van bewijs. Maar nu zoek ik meer naar een (andere) definitie dan dat ik het weet.

Iemand die schildert om te verkopen lijkt mij dan te handelen in de "uitoefening van een beroep of bedrijf". Iemand die als uit de hand gelopen hobby tegen betaling websites bouwt idem.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
arizona



Leeftijd: 48
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721


BerichtGeplaatst: do 15 mei 2008 7:23    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dit heb je zelf misschien ook al gevonden, maar anders, zie rechtspraak.nl, LJN BC2967. Een recente uitspraak, waaruit denk ik in elk geval blijkt dat er geen vastomlijnde definitie is, maar ook wat relevante criteria kunnen zijn.

Edit: subtiel detail, en misschien niet van belang, maar in de oorspronkelijke EG-richtlijn staat "consument: iedere natuurlijke persoon die bij de onder deze richtlijn vallende overeenkomsten handelt voor doeleinden
die geen verband houden met zijn beroep of bedrijf".
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 49
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: do 15 mei 2008 8:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dank je, arizona! Daar heb ik wel wat aan.

Ik denk inderdaad dat je naar belastingrecht moet kijken. Als de fiscus de inkomsten uit die hobby als bedrijfsmatig inkomen aanmerkt, dan ben je wel ondernemer denk ik.

Arnoud
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: do 15 mei 2008 9:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Volgens mij stelt de fiscus dat je ondernemer bent, zodra je winst gaat maken. (En dan dus niet €0,50 die je overhoudt van de tomaatjes uit eigen moestuin, verkocht op Koninginnedag.) Plus je moet jezelf ook presenteren als ondernemer. Als je structureel winst maakt en daarbij een bord in de tuin zet met 'tomaten te koop' ben je wel ondernemer.

Ik ben lui Smile, maar stelt die uitspraak van arizona dat je voor het consumentenrecht ondernemer moet zijn zoals de fiscus dat begrip hanteert? Ik zou eerder denken dat je een kvk-inschrijving moet hebben ofzo.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 49
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: do 15 mei 2008 10:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dit arrest laat mooi zien hoe de rechter het hier afweegt:

Quote:
De parlementaire stukken bij de artikelen 6:236-237 BW bieden geen aanknopingspunten hoe het begrip “verkoper die handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf” moet worden uitgelegd. Het hof neemt als uitgangspunt dat ten aanzien van de vraag of de verkoper in de uitoefening van een beroep of bedrijf heeft gehandeld beslissend is wat partijen over en weer hebben verklaard en wat zij over en weer uit elkaars verklaringen en gedragingen hebben mogen afleiden. Veel zal afhangen van de manier waarop de verkoper naar buiten treedt. De professionaliteit van het handelen, dient aldus van geval tot geval te worden beoordeeld.


Vervolgens toetst het Hof een hele serie criteria, en komt tot de conclusie dat geen van allen een conclusie rechtvaardigen dat de verkoper bedrijfsmatig bezig was.

De Belastingdienst hanteert andere criteria. Zij kijken naar tijd die je in de activiteit steekt, of je financieel risico loopt, of je jezelf naar buiten presenteert als onderneming en natuurlijk of je winst maakt.

Arnoud
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: do 15 mei 2008 11:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Kijk, dat is nog eens een compleet en gefundeerd antwoord Smile (op een vraag die je zelf stelde overigens!) in plaats van mijn algemene volgens-mij-zit-het-zo-gedachtengang!
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22901


BerichtGeplaatst: do 15 mei 2008 11:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dus voor het consumentenrecht beter maar niet spreken van "ondernemer".

Het is interessant dat het Hof Arnhem als uitgangspunt neemt wat partijen over en weer hebben verklaard en mogen afleiden, en vervolgens een hele serie aanwijzingen van professionaliteit laat afstuiten op de twee nestjes per jaar. Waaruit blijkt dat de koper daar op het moment van koop enig idee van had?

Het lijkt me wel belangrijk om te weten of je de professionaliteit moet beoordelen vanuit de ogen van een redelijk denkende klant op het moment van koop (Haviltex, het "uitgangspunt" van het Hof Arnhem), of op basis van de objectieve situatie op het moment van koop. Het Hof zegt het één, maar doet het ander.

Het lijkt mij bijv. niet dat van de koper wordt verwacht dat hij uitzoekt of de verkoper met zijn handel in zijn levensonderhoud kan voorzien. Dus als het niet kunnen voorzien in het levensonderhoud inderdaad een factor van belang is (en dat zou best kunnen), dan moet je blijkbaar kijken naar de objectieve situatie. Dus juist niet de Haviltex-norm.

Of ziet iemand die de uitspraak nauwkeuriger heeft gelezen wel dat het Hof niet alleen de Haviltex-norm formuleert, maar daar ook aan toetst? Schrijft het Hof ergens dat de koper er niet op had mogen vertrouwen dat de verkoper professioneel handelde?

edit: het Hof doet het 1x wel: "Het hof is van oordeel dat het feit dat [appellante] in het clubblad adverteerde en pups te koop aanbood nog niet duidt op beroeps- of bedrijfsmatig handelen. Daaruit kon en mocht [geïntimeerde] niet afleiden dat sprake was van een beroepsfokker."
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds