|
|
| Auteur |
Bericht |
Thomas S
Leeftijd: 39
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 5
|
 Geplaatst: ma 31 mrt 2008 2:07 Onderwerp: Onderhoudsplicht ouders |
   |
|
Ik zit met een probleem, waarop ik juridisch het antwoord niet weet. Een bevriende rechtenstudent verwees me naar dit forum, en ik hoop dat iemand hier het antwoord weet.
Het gaat hierbij over de onderhoudsplicht die ouders hebben tegenover hun kinderen. Iemand die ik ken komt mogelijk in de financiële problemen in de toekomst. Ik zal proberen de omstandigheden uiteen te zetten, hopelijk heeft iemand een antwoord.
Het gaat hier om iemand die nu 17 is. Sinds haar dertiende is ze thuis aangerand door haar stiefvader. Toen ze 16 was kreeg ze de moed bij elkaar dit aan haar vriend te vertellen. Met zijn hulp is ze daarna uit huis gegaan nadat ze haar moeder ermee confronteerde. De moeder wilde eerst overleggen met haar man (de stiefvader dus), maar koos later tegen haar dochter, waardoor ze niet meer naar huis terugkeerde.
Daarna is ze een aantal keer verhuist terwijl haar moeder en stiefvader haar onder druk zetten, en een traject bij het immer naar grotere incompetentie strevende Jeugdzorg werd in dezelfde tijd doorlopen. Jeugdzorg keurde iedere keer haar verblijf bij verschillende adressen van vrienden goed.
Ze deed aangifte van de aanranding, maar de politie weigerde feitelijke die aangifte te behandelen totdat ze psychologische hulp heeft (dit los van de wettelijke bedenktijd die geldt voor een aangifte voor aanranding). Die is er nog niet, dus de aangifte van aanranding ligt feitelijk ergens tussenin 'on hold' als het ware. De zaak is nooit formeel voor de kinderrechter geweest (de moeder is dus niet uit de oudelijke ontzet en ze is ook niet formeel uit huis geplaatst voor zover ik weet)
Na lang vechten voor een oplossing kwam het erop neer dat ze niet meer naar huis zou gaan. Ze is daarna geplaatst in een project voor begeleid wonen.
De moeder heeft zichzelf echter van alles wijs gemaakt om niet te denken aan de keuze tussen dochter en man, en geloofde tot voorheen (klaarblijkelijk) zelf nog dat haar dochter naar huis zou terugkeren.
In een recent gesprek bij het project voor begeleid wonen heeft het meisje in kwestie haar moeder nu rechtstreeks verteld dat ze niet meer naar huis zal komen omdat haar stiefvader nog steeds daar woont, en ook haar moeder het door alles dat ze gedaan heeft het flink verbruid heeft. De moeder stelde daarop dreigend dan haar 'eigen plan te gaan volgen'.
Uit de context van het gesprek en de eerdere dreigementen daarover is daaruit af te leiden dat de moeder van plan is haar dochter financieel te chanteren.
Ze zal niets voor haar dochter betalen tenzij ze thuis komt wonen en zich onderwerpt aan alle 'regels' die er dan zullen gelden. (om die kort samen te vatten is contact met de buitenwereld verboden om haar te kunnen isoleren)
Nu zit het meisje in kwestie nog op school (4 Havo), en lijkt het erop dat ook familie niet zover te krijgen is een cent bij te dragen, dus een acute financiële crisis dreigt als de moeder dat dreigement daadwerkelijk uit zou voeren.
Wat sowieso nodig zal zijn is schoolgeld voor 5 Havo. Daarna is haar plan naar het HBO te gaan. Ook is het niet ondenkbaar dat de moeder de dochter uit de verzekeringspolis zet waarin het hele gezin verzekerd is. Daarnaast zijn er nog de kosten voor levens onderhoud. Huur is er dit jaar en volgend jaar niet, omdat de stichting die het woonproject runt het geld daarvoor direct bij de ouders int, wat verankerd is in een besluit van Jeugdzorg waarvoor de moeder tekende. (de precieze naam van deze bepaling is me niet bekend, maar het komt erop neer dat de stichting dus eigen incasso kan voeren tegen de moeder mocht die niet betalen)
Nu is mijn vraag wat in deze situatie de opties van het meisje zijn. Welke rechten heeft ze, en op welke manier zijn deze af te dwingen? Wat zijn haar ouders verplicht om voor haar te betalen? Zijn er (grote) kosten verbonden aan het afdwingen van die rechten en zo ja, hoe groot moeten die ongeveer geschat worden?
Alvast bedankt voor de hulp  |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 52
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: ma 31 mrt 2008 7:59 Onderwerp: |
|
|
Maar één advies: stap direct naar een advocaat die voldoende weet van het jeugdfamilierecht en van het strafrecht.
Die aangifte moet opgenomen worden, zodat er vervolgd kan worden en de uithuisplaatsing (+ begeleiding door de betreffende instanties) moet geformaliseerd worden. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 31 mrt 2008 21:45 Onderwerp: |
|
|
Sluit me helemaal bij Steven aan.
Arm meiske.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Thomas S
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 5
|
| Geplaatst: za 05 apr 2008 14:03 Onderwerp: |
|
|
Je hebt zeker gelijk over aangifte doen, maar het probleem is dat dat stil ligt totdat er een psycholoog naar kan kijken. Überhaupt is dat hoog nodig omdat het meisje in kwestie diep in de put zit. De wachtlijsten daarvoor zijn echter enorm, zelfs als ik de betrokken mensen vrijwel dagelijks op hun huid zit over de urgentie van de zaak en om de bureaucratische formaliteiten snel te laten verlopen.
Zou formele uit huis plaatsing nog wel zin hebben eigenlijk? Zou een rechtzaak niet pas daadwerkelijk voor komen wanneer ze al lang en breed 18 is? December 2008 is dat al, dus...
Overigens zijn de financiële problemen echt de hoofdmoot, en ook tevens waar ik het meest dringend antwoord op nodig heb.
Wat ik nodig heb zijn de rechten die ze heeft, en hoe die in geval van nood afgedwongen kunnen worden.
Wat nu al is gebeurd is bijvoorbeeld dat ik (en familie) honderden euro's voorschieten aan kosten die vallen onder voedsel kleding, onderdak en medische zorg, en dat de moeder en stiefvader koudweg weigeren een cent te betalen.
Mij gaat het niet om het geld, ik kan het me wel veroorloven en hoef dat geld in principe niet terug te zien, maar het meisje kan in grote problemen komen. Als haar ouders niet betalen is het bijvoorbeeld waarschijnlijk dat ze jaren vertraging oploopt met haar vervolgopleiding, omdat huur plus schoolgeld plus alle andere kosten voor haar onbetaalbaar zijn.
Om te voorkomen dat haar moeder haar dus daarmee kan chanteren wil ik op voorhand weten hoe die situatie te voorkomen is. Is het mogelijk om a la inning van normale schulden een betaalvonnis bij de kantonrechter te krijgen? (ik redeneer als semi-leek maar een eind weg om een voorbeeld te hebben  )
Wat voor andere wegen zijn daar eventueel voor? Van belang is dat het gaat om een kwaadschikse oplossing. Aangezien de moeder nu al weigert veel dingen te betalen en dreigt met nog meer zal lief doen helaas weinig zin hebben.
Alvast bedankt mocht iemand een pasklaar antwoord weten. |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: za 05 apr 2008 15:47 Onderwerp: |
|
|
De ouders van het meisje moeten haar volgens de wet tot haar 21e financieel bijstaan in kosten van levensonderhoud en studie. Daarnaast weet ik dat de wetgeving m.b.t. studiefinanciering e.d. ruimte biedt voor uitzonderingssituaties als deze, zodat het meisje recht kan hebben op een (hogere) tegemoetkoming in de studiekosten. Details hiervan weet ik echter niet.
Daarbij geldt ook hiervoor het advies van StevenK om juridische hulp te zoeken (anders dan op internet). Om haar rechten af te dwingen - ook op financiële bijstand - zal ze waarschijnlijk procedures moeten aanspannen tegen de ouders e.d.; juridische bijstand daarbij kan verplicht zijn en zo niet, dan toch erg aan te raden.
De kosten van rechtsbijstand zijn in het algemeen volgens mij vrij hoog, maar advies kun je op veel plekken wel gratis krijgen volgens mij (het juridisch loket of kinderrrechtswinkel). Zij kunnen je ook vertellen over mogelijkheden voor gesubsidieerde rechtsbijstand.
Verder vraag ik me af of de politie kan weigeren een aangifte op te nemen in afwachting van psychologisch onderzoek. Ik denk dat StevenK met zijn advies ook bedoelde dat je iemand moet zoeken die je kan bijstaan in dit hele proces en dus ook de boel kan helpen versnellen zowel bij de politie als bij andere instanties. |
|
|
|
|
|
JetKroket
Leeftijd: 105
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
| Geplaatst: za 05 apr 2008 18:23 Onderwerp: |
|
|
Wat de studiefinanciering betreft, kan ze misschien succesvol een beroep doen op de hardheidsclausule
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 05 apr 2008 18:49 Onderwerp: |
|
|
Met die aangifte staat ze waarschijnlijk ten opzichte van de IB Groep ook wel sterker.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Thomas S
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 5
|
| Geplaatst: zo 06 apr 2008 14:12 Onderwerp: |
|
|
| arizona schreef: | | Verder vraag ik me af of de politie kan weigeren een aangifte op te nemen in afwachting van psychologisch onderzoek. Ik denk dat StevenK met zijn advies ook bedoelde dat je iemand moet zoeken die je kan bijstaan in dit hele proces en dus ook de boel kan helpen versnellen zowel bij de politie als bij andere instanties. |
Van wat ik ervan begreep gaat het niet om het testen van de persoon zelf, maar psychologische steun van een psycholoog aan het slachtoffer tijdens de aangifte en het proces.
Daar zit op zich wel wat achter, want zelfs zonder de stress van die aangifte en een daarop volgend zit ze door het gedoe met haar ouders en de Jeugdzorg al diep in de put en denkt erover zichzelf iets aan te doen omdat ze geen uitweg ziet. Een totaal op de kaste gejaagde moeder en een stiefvader met juridische hulp die allerlei rotzooi uithalen om zichzelf te redden zou ze misschien letterlijk niet overleven.
Maar goed, da's bezijden het punt.
Ik zie inderdaad in dat het inschakelen van een goede advocaat de snelste en beste manier is om resultaat te boeken, maar om dat te betalen zou iets verzonnen moeten worden.. Ze heeft nauwelijks genoeg geld over voor kleren nadat ze eten heeft gekocht. Het uurtarief van een kennis die advocaat is (niet dat die ingeschakeld zou worden, maar als vergelijkingsmateriaal) zou ze welgeteld 15 minuten kunnen betalen voordat het geld op is.
Zelf zou ik graag bijspringen, maar ik ben als student ook niet bepaald een financiële grootmacht.
Vandaar ook mijn vraag hier. Ik documenteer vrijwel alles sinds de zaak een halfjaar terug begon, en als ik alvast verken welke procedures en mogelijkheden er zijn moet ik daarmee een hoop uren van een advocaat kunnen uitsparen.
Overigens bedankt voor die suggestie over de hardheidsclausule, ik zal daar eens achteraan gaan, kijken of dat formulier een oplossing kan brengen.
Er is hier in de plaats een rechtswinkel die morgen (maandag 6-4) een spreekuur heeft. Kost een paar euro volgens hun site, maar ik zal eens gaan kijken wat zij aan advies kunnen bieden. |
|
|
|
|
|
JetKroket
Leeftijd: 105
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
| Geplaatst: zo 06 apr 2008 15:06 Onderwerp: |
|
|
Lees ook even de folder problemen met je ouders op de site van IB-Groep.
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: zo 06 apr 2008 19:20 Onderwerp: |
|
|
Thomas, je kunt even contact opnemen met de Vereniging voor Vrouw en Recht en vragen of die een juriste weten die jullie op toevoegingsbasis kan helpen. Je kunt ook zelf via hun website iemand zoeken.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
felice
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 33
|
| Geplaatst: zo 06 apr 2008 22:22 Onderwerp: |
|
|
Wat ik zou aanraden is toch echt psychologische hulp aanvragen (dit kan gratis en bovendien gaat dan politie actie ondernemen), dit omdat deze instanties vaak meer kunnen dan menig mens verwacht.
zo heeft een instantie mij ook geholpen en heb ik op mijn 16e een ondertoezichtstelling gekregen waardoor ik niet meer onder het gezag van mijn moeder en toenmalige stiefvader viel. hierbij was nergens een advocaat nodig en mijn stiefvader en moeder hebben mij minder aangedaan als haar! (alleen opgetreden als ietsje pietsje te strenge "vader" waarbij ik tussen hem en mijn moeder in stond volgens hem) .
begleid wonen werd voor mij geregeld en uiteraard door st.jeugdzorg gefinancieerd. (schoolgeld, ziektekostenverzekering, zakgeld, eetgeld.. alles, alleen geen vetpot).
op je 18e is het dan wat anders als je eerst een voogdij hebt gehad (dit is het nadeel wat eraan plakt). Dan val je namelijk niet meer onder het gezag van je ouders (zover ik weet) en zijn zij niet meer verplicht je te onderhouden.
Zo heb ik me moeten zien te redden met een studiefinanciering (+lening erbij jammer genoeg) en een bijbaantje in een kroeg (full time  ). Een mogelijkheid voor een anvullende uitkering staat volgens mij ook open (heb me er nooit in verdiept).
In ieder geval zou ik aanraden om een ots of voogdij uitgesproken te krijgen, dit is al helemaal op zijn plaats als de moeder haar dochter niet wil helpen.
misschien dat je hier iets aan hebt, misschien ook niet, ik hoop van wel. |
|
|
|
|
|
Thomas S
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 5
|
| Geplaatst: di 22 apr 2008 15:53 Onderwerp: |
|
|
| felice schreef: | | Wat ik zou aanraden is toch echt psychologische hulp aanvragen (dit kan gratis en bovendien gaat dan politie actie ondernemen), dit omdat deze instanties vaak meer kunnen dan menig mens verwacht. |
Dat klopt. Ondertussen is het ook gelukt om psychologische hulp te regelen. De huisarts bleek met wat lobbyen binnen een week een intakegesprek gedaan te krijgen. Over een week of twee begint de daadwerkelijke hulpverlening, maar puur en alleen de voortgang heeft het meisje in kwestie al enorm goed gedaan.
Tevens heeft ze besloten dat nu het moment is om de aangifte door te zetten. Vandaag belt ze daarover met de agenten van de zedenpolitie die de zaak eerder behandelden voor een afspraak.
Die folder van de IB groep is me inderdaad bekend overigens. Over ongeveer een maand moeten we die invullen voor de tegemoetkoming scholieren. Toch bedankt voor de suggestie, want het scheelt op den duur een bom duiten, wat de uitkomst van het conflict tussen moeder en dochter ook moge zijn. |
|
|
|
|
|
HenkR
Leeftijd: 56
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1146
|
| Geplaatst: di 22 apr 2008 18:56 Onderwerp: Re: Onderhoudsplicht ouders |
|
|
| Thomas S schreef: |
Ze deed aangifte van de aanranding, maar de politie weigerde feitelijke die aangifte te behandelen totdat ze psychologische hulp heeft |
Het is nogal lullig om te vragen maar weet jij waar de aanranding feitelijk uit bestond? Wat ik eigenlijk bedoel is: kan er sprake zijn van verkrachting? Ik hoef er geen antwoord op hier; het is meer een vraag voor jou en de betrokkenen.
Er is dus wel een aangifte (van aanranding) gedaan die is opgenomen?
_________________
'Justice is supposed to be blind. But must it be stupid too?' |
|
|
|
|
|
Thomas S
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 5
|
| Geplaatst: za 03 mei 2008 14:09 Onderwerp: Re: Onderhoudsplicht ouders |
|
|
| HenkR schreef: | | Het is nogal lullig om te vragen maar weet jij waar de aanranding feitelijk uit bestond? Wat ik eigenlijk bedoel is: kan er sprake zijn van verkrachting? Ik hoef er geen antwoord op hier; het is meer een vraag voor jou en de betrokkenen. |
Voor zover ik uit haar heb kunnen krijgen (en ik geloof dat ik van de betrokkenen het meeste te horen krijg) gaat het niet om verkrachting. De aanranding bestond uit aanraken van haar borsten, massages door de stiefvader die ronduit erotisch zijn. Hij heeft haar toen ze jonger was tevens aangespoord zijn penis aan te raken en te masseren. Hij heeft aan haar tepels gelikt. Klapstuk qua openheid was toen haar moeder in de keuken stond, het meisje tegen het halfhoge keukenmuurtje geleund stond, en de stiefvader achter haar ging staan, onder haar armen door reikte en aan haar borsten zat. De moeder beweerd daarover vreemd genoeg niets te hebben gezien.
Nu zijn er zes getuigen dat het meisje echte angst en paniek vertoonde bij aanwezigheid van de stiefvader (dat heten karaktergetuigen in jargon, toch?), is een buurvrouw in staat te getuigen dat de stiefvader seksueel getinte opmerkingen tegen kleine meisjes in de buurt maakte, en staat er zwart op wit dat hij aan haar heeft gezeten op een formulier van Jeugdzorg (waarvan kopiën zijn veiliggesteld tegen de slordigheid van Jeugdzorg, dat in de regel gewoon de helft van de dingen niet in het dossier zet).
| HenkR schreef: | | Er is dus wel een aangifte (van aanranding) gedaan die is opgenomen? |
Ze noemden het een 'vooraangifte', en de notities van het gesprek werden slechts summier uitgewerkt, niet zoals bij een echte verklaring het naadje van de kous. Ik ga er daarom van uit dat er geen daadwerkelijke aangifte is opgenomen.
Overigens gaat het los van het hele verhaal slechter met haar. Aangifte gaat ze op dit moment waarschijnlijk toch niet doorzetten. Afgelopen week kwam ik erachter dat ze een derde zelfmoordpoging heeft ondernomen, en over een uur wordt ik verwacht op een gesprek waar een medewerkster van Jeugdzorg zal beweren dat ze twijfelt of het meisje wel depressief is.
Van de moeder is overigens na veel vijven en zessen losgewerkt dat ze schoenen gaat kopen met haar dochter. Het klinkt als een kleinigheid voor de buitenstaander, maar aangezien het vermogen van het meisje minder dan vijf euro bedraagt...
Dat betekend overigens dat de begeleiders in het begeleid wonenproject waar het meisje nu verblijft wel dingen van de moeder gedaan kunnen krijgen. Jammer genoeg kunnen zij geen bindende afspraken maken.
Klopt het overigens dat het meisje in geval van acute geldnood en weigerende ouders een kort geding aan kan spannen om een voorlopige voorziening te vragen voor de onderhoudsplicht van de ouders? |
|
|
|
|
|
|
|
