|
|
| Auteur |
Bericht |
liaasss
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 17
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 12:13 Onderwerp: Niet opdagen |
|
|
| Stel een werknemer heeft nog een aovk (arbeidscontract) tot eind dit jaar (voor bepaalde tijd derhalve). De werknemer komt niet meer opdagen. Hoe kan de werkgever van deze werknemer af? En wat als die dagen vakantie heeft, worden ze uitbetaald als vakantiedagen (de helft naar de belastingdienst) of worden ze meegerekend als dagen waarop 'gewerkt' is en wordt daar normaal loon over betaald? |
|
|
|
|
 |
Michèle Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 12:44 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij is de werknemer in principe dan schadeplichtig t.o. de werkgever. Dat wil zeggen dat hij zijn werkgever een schadevergoeding moet betalen ten bedrage van het loon over de tijd die hij had moeten werken. _________________ www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
 |
liaasss
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 17
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 13:51 Onderwerp: |
|
|
| Schade? Ik dacht meer aan ontslag op staande voet oid? Stel dat de persoon wel heeft opgezegd, echter de vakantiedagen zijn niet genoeg om 1 maand opzegtermijn te overbruggen wat dan? |
|
|
|
|
 |
MarijnP
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 321
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 21:07 Onderwerp: |
|
|
Arikel 7:677 BW lid 2: de partij die opzegt tegen een eerdere dag dan tussen partijen geldt, is schadeplichtig.
In lid 4 staat wat dit voor gevolg heeft:
Ingeval een der partijen schadelplichtig is, hjeeft de wederpartij de keus de in artikel 680 genoemde gefixeerde schadevergoeding of een volledige schadevergoeding te vorderen.
En dan komen we dus bij artikel 680 uit. Lid 1: de gefixeerde schadevergoeding, bedoeld in artikel 677 lid 4, is gelijk aan het bedrag van het in geld vastgesteld loon voor de tijd, dat de arbeidsovereenkomst bij regelmatige opzegging had behoren voort te duren.
Een volledige schadevergoeding is een vergoeding voor daadwerkelijk geleden schade, overigens. |
|
|
|
|
 |
liaasss
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 17
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 21:52 Onderwerp: |
|
|
| liaasss schreef: | | Stel dat de persoon wel heeft opgezegd, echter de vakantiedagen zijn niet genoeg om 1 maand opzegtermijn te overbruggen wat dan? | Heeft iemand antwoord hierop? |
|
|
|
|
 |
MarijnP
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 321
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 22:10 Onderwerp: |
|
|
Ja, ik, in de replay jouw laatste berichtje.
De casus is toch dat iemand opzegt, wegblijft en niet genoeg vakantiedagen heeft om de opzegtermijn te overbruggen? In dat geval is er sprake van een onregelmatige opzegging en heeft de werkgever dus de keuze tussen een gefixeerde en volledige schadevergoeding.
Ik moet wel zeggen dat ik hier niet helemaal zeker van ben; eigenlijk werd tijdens de cursus alleen de omgekeerde situatie behandeld (werkgever houdt niet de juiste opzegtermijn aan). |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22916
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 22:28 Onderwerp: |
|
|
In de casus is geen sprake van opzegging voor zover ik zie, dus ook niet van voortijdige opzegging.
Als iemand zonder reden niet op komt dagen kan hij (na voldoende onderzoek) op staande voet ontslagen worden. Over de niet gewerkte tijd hoeft geen loon te worden betaald (art. 7:627 BW). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
MarijnP
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 321
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 22:37 Onderwerp: |
|
|
In de oorspronkelijke casus was er inderdaad geen sprake van opzegging. Echter, in een later berichtje zei Liaas:
| Quote: | | Stel dat de persoon wel heeft opgezegd, echter de vakantiedagen zijn niet genoeg om 1 maand opzegtermijn te overbruggen wat dan? |
Ik ben er vanuit gegaan dat dit een aanvulling was op de oorspronkelijke casus en dat er dus nog steeds sprake is van een persoon die wegblijft maar wel heeft opgezegd. |
|
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 22:48 Onderwerp: |
|
|
In dat geval zou je eerst moeten nagaan of opzegging wel mogelijk is, nu het hier een contract van tijdelijke duur betreft. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22916
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 22:49 Onderwerp: |
|
|
Ook met die aanvulling zie ik geen voortijdige opzegging in de zin van art. 7:677 lid 2 BW, aangenomen dat de tussen partijen geldende opzegtermijn 1 maand bedraagt. Met de aanvulling erbij is op zich rechtsgeldig opgezegd, maar is het aantal vakantiedagen niet genoeg om tot het einde van de arbeidsovk vakantie te vieren. Als de werknemer dan niet opdaagt, kan hij m.i. op staande voet ontslagen worden. Loon is niet verschuldigd. Art. 7:677 lid 4 BW lijkt mij niet van toepassing. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
MarijnP
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 321
|
Geplaatst: vr 14 mrt 2008 23:23 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | In dat geval zou je eerst moeten nagaan of opzegging wel mogelijk is, nu het hier een contract van tijdelijke duur betreft. |
Je hebt gelijk, heb ik over het hoofd gezien.
@BonaFides: bedankt voor je uitleg.
Nou, dit alles toont wel weer aan dat ik het arbeidsrecht nog niet zo goed in de vingers heb. Maar goed, ik heb dan nog wel even tot het tentamen. |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22916
|
Geplaatst: za 15 mrt 2008 0:00 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | In dat geval zou je eerst moeten nagaan of opzegging wel mogelijk is, nu het hier een contract van tijdelijke duur betreft. |
Inderdaad! _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
liaasss
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 17
|
Geplaatst: za 15 mrt 2008 11:42 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Ook met die aanvulling zie ik geen voortijdige opzegging in de zin van art. 7:677 lid 2 BW, aangenomen dat de tussen partijen geldende opzegtermijn 1 maand bedraagt. Met de aanvulling erbij is op zich rechtsgeldig opgezegd, maar is het aantal vakantiedagen niet genoeg om tot het einde van de arbeidsovk vakantie te vieren. Als de werknemer dan niet opdaagt, kan hij m.i. op staande voet ontslagen worden. Loon is niet verschuldigd. Art. 7:677 lid 4 BW lijkt mij niet van toepassing. | Loon is dan niet verschuldigd over de periode dat de vakantiedagen tekortschieten? Stel men werkt 20 dagen in een maand, maar heeft nog 15 vakantiedagen over. Alleen over die 5 dagen is geen loon verschuldigd.
Btw er geldt idd gewoon een opzegtermijn van 1 maand. |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22916
|
Geplaatst: za 15 mrt 2008 12:19 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij zie je een paar dingen juridisch verkeerd.
De situatie lijkt de volgende te zijn: werknemer heeft een contract tot het einde van het jaar, maar komt niet meer opdagen.
Je lijkt nu te denken dat je dan moet kijken naar wat de opzegtermijn van die persoon zou zijn, en naar hoeveel vakantiedagen die persoon nog heeft. Maar dat is onjuist.
Als die werknemer niet meer opdaagt, heeft hij daarmee nog geen vakantiedagen opgenomen en hij heeft daarmee ook nog niet opgezegd.
| liaasss schreef: | | Loon is dan niet verschuldigd over de periode dat de vakantiedagen tekortschieten? Stel men werkt 20 dagen in een maand, maar heeft nog 15 vakantiedagen over. Alleen over die 5 dagen is geen loon verschuldigd. |
Als er geen vakantiedagen worden opgenomen, is over die ongewerkte maand helemaal geen loon verschuldigd.
| Quote: | | Btw er geldt idd gewoon een opzegtermijn van 1 maand. |
Dat wil ten eerste niet zeggen dat opzegging van het tijdelijke contract ook mogelijk is. Ten tweede wil het niet zeggen dat de werknemer door weg te blijven heeft opgezegd. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
 |
liaasss
Leeftijd: 48 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 17
|
Geplaatst: za 15 mrt 2008 16:22 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij klopt er iets niet helemaal, misschien is het niet duidelijk overgekomen.
In eerste instantie is de werknemer gewoon niet meer komen opdagen en is er niet opgezegd, vervolgens heb ik deze aangepast; de werknemer heeft wel opgezegd. Er geldt een opzegtermijn van 1 maand en zowel de werknemer als de werkgever kunnen het contract (voor bepaalde tijd tijd) opzeggen met inachtneming, zoals eerder gezegd, van een opzegtermijn van 1 kalendermaand. In laatste instantie heeft de werknemer keurig opgezegd en heeft aangegeven gedurende die maand niet te komen werken, aangezien deze nog vakantiedagen heeft staan. Bij berekening blijkt dat de werknemer 5 dagen tekort komt om hiermee de kalendermaand te overbruggen. |
|
|
|
|
 |
|
|