|
Auteur |
Bericht |
Marotick
Berichten: 31
|
Geplaatst: wo 24 okt 2007 23:20 Onderwerp: Boze directeur |
|
|
Geacht forum,
We leven in een democratisch land en tot op vorige week dacht ik dat ik iedereen in de wereld een brief mocht sturen met mijn mening.
Ik werk in een middelgroot bedrijf en vorige week kregen alle medewerkers een brief van de directeur dat hij het bedrijf gaat verlaten, uit vrije wil.
Vorig jaar had ik grote problemen met mijn manager en daarom heb ik hulp gezocht bij deze directeur. Nee, ondanks dat ik al 33 jaar bij het bedrijf ben wilde hij me niet te woord staan, het was mijn probleem ik moest het maar uitzoeken.
Omdat deze man het bedrijf ging verlaten vond ik dat ik hem moest melden dat ik zijn vertrek niet betreur en heb ik mijn eerlijke mening gegeven over zijn functioneren.
Daarna is er een bom ontploft, iedereen is boos op me en ik moest bij mijn manager en de personeelsfunctionaris komen voor uitleg want ze vonden het ongepast wat ik in mijn eerlijkheid had opgestuurd.
Nu worden er sancties genomen en daar ben ik het niet mee eens.
Ik vraag me af of iemand gestraft kan worden omdat hij de directeur een brief heeft gestuurd. Ik heb de man niet bedreigd en ook niet beledigd.
Graag jullie mening.
Jack Marotick |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: do 25 okt 2007 0:03 Onderwerp: |
|
|
Ja dat kan, al hangt het natuurlijk van de precieze inhoud van de brief af.
Wat kan je nu gebeuren:
- Voor ontslag op staande voet lijkt me dit niet ernstig genoeg (nou ja, afhankelijk van de inhoud van de brief). In ieder geval is het al te laat daarvoor.
- Als je werkgever je hiervoor wil ontslaan, dan zal dat vermoedelijk uiteindelijk wel lukken, maar heb je naar alle waarschijnlijkheid wel recht op een ontslagvergoeding (opnieuw, afhankelijk van de inhoud van de brief).
- Waarschijnlijk blijft het bij een waarschuwing of berisping.
Vrijheid van meningsuiting e.d. is niet van toepassing tussen particuliere partijen (wel tussen overheid en burger). Natuurlijk moet je wel iets kunnen zeggen, maar in de praktijk is niet veel nodig om de arbeidsverhouding voldoende "verstoord" te achten voor een ontbinding. (Voldoende daarvoor is eigenlijk al dat de werkgever een ontbindingsprocedure start.) _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: do 25 okt 2007 5:32 Onderwerp: |
|
|
Het ligt er denk ik aan hoe je hebt opgeschreven wat je van de beste man vindt. Maar aan de andere kant: ik kan me wel voorstellen dat je wat verbaasd bent over de storm die is ontstaan. Dan zou je als werknemer nooit meer je mening mogen zeggen, want voor je het weet zijn de arbeidsverhoudingen verstoord.
Voor dat laatste moet denk ik sprake zijn van partijen die samen verder moeten werken en nu deze directeur vertrekt lijkt dat minder problemen op te leveren.
Is het voor je manager de eerste keer dat die verneemt van je probleem tussen jou en hem vorig jaar? Of heb je hem toen al gezegd dat je naar de directie ging? Want is het probleem hier nu het eventueel gekwetst zijn van de directeur of woede van de kant van je manager?
Welke sancties worden er nu genomen, trouwens?
Nogmaals: het hangt van de inhoud van je brief af, maar op zich zie ik geen reden sancties op te leggen, laat staan aanleiding voor het inzetten van een ontslagprocedure (daar zal men op grond van je aantal dienstjaren sowieso nog wel eens over nadenken...). _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
Patricia20
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 554
|
Geplaatst: do 25 okt 2007 12:30 Onderwerp: |
|
|
Misschien niet al te juridisch. Maar ik ga er altijd vanuit dat ik wel altijd alles kan denken, maar niet altijd alles kan zeggen. In dit geval schrijven dus. Uiteraard is hier sprake van vrijheid van meningsuiting, maar er zijn ook nog fatsoensnormen die in acht dienten te worden genomen.
Juridisch is mijns inziens alles al gezegd. _________________ Waar rechtspraak ophoudt, begint de oorlog. |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: do 25 okt 2007 12:34 Onderwerp: Re: Boze directeur |
|
|
Marotick schreef: | Geacht forum,
We leven in een democratisch land en tot op vorige week dacht ik dat ik iedereen in de wereld een brief mocht sturen met mijn mening.
|
Ik krijg het idee dat uw idee van 'democratisch' een wat afwijkende inhoud kent.
Quote: |
Ik werk in een middelgroot bedrijf en vorige week kregen alle medewerkers een brief van de directeur dat hij het bedrijf gaat verlaten, uit vrije wil.
Vorig jaar had ik grote problemen met mijn manager en daarom heb ik hulp gezocht bij deze directeur. Nee, ondanks dat ik al 33 jaar bij het bedrijf ben wilde hij me niet te woord staan, het was mijn probleem ik moest het maar uitzoeken.
Omdat deze man het bedrijf ging verlaten vond ik dat ik hem moest melden dat ik zijn vertrek niet betreur en heb ik mijn eerlijke mening gegeven over zijn functioneren.
Daarna is er een bom ontploft, iedereen is boos op me en ik moest bij mijn manager en de personeelsfunctionaris komen voor uitleg want ze vonden het ongepast wat ik in mijn eerlijkheid had opgestuurd.
|
Op welke manier heeft u dit verwoord?
Quote: |
Nu worden er sancties genomen en daar ben ik het niet mee eens.
|
Wat voor sancties?
Quote: |
Ik vraag me af of iemand gestraft kan worden omdat hij de directeur een brief heeft gestuurd. Ik heb de man niet bedreigd en ook niet beledigd.
|
Dat ligt aan de inhoud van het schrijven. |
|
|
|
 |
Marotick
Berichten: 31
|
Geplaatst: za 27 okt 2007 15:48 Onderwerp: |
|
|
Beste iedereen,
Bedankt voor de reacties.
De brief waar het omgaat staat hier beneden.
De sanctie die genomen wordt is dat ik mij (weer) moet laten coachen want mijn gedrag is ongepast vindt men. Gebrek aan respect etc.
Maar ik beleef dat het respect slechts een éénrichtingsverkeer is want met had ook kunnen denken, "die man heeft gemeld wat hij kwijt wil en dat is zijn zaak" om het vervolgens daar bij te houden. Dat was dan weer respect naar mij toe geweest.
Hier de brief, ik vind hem erg eerlijk maar mijn bazen denken er anders over. Ik begrijp de ophef dus niet, de bedoeling was goed.
Kan onderstaande tekst naar een vertrekkende (op eigen verzoek) directeur?
Beste Xxx,
Vandaag je brief ontvangen met de aankondiging van je vertrek.
Om eerlijk te zijn betreur ik dit niet.
Als medewerker, die nu al 34 jaar de kastanjes uit het vuur haalt, vind ik dat je wat meer je best had mogen doen toen ik vorig jaar om je hulp vroeg.
Het was voor mij wrang om te vernemen dat je voor mij geen tijd wilde vrijmaken.
Ik vond dat ik onheus door het XXX werd behandeld en dat ik slachtoffer was van een machtsspelletje.
Daardoor ben ik, op kosten van het xxx, bij een coach terecht gekomen en het was wel hartverwarmend voor mij dat deze coach algauw de conclusie trok dat er met Jack Marotick niets mis was en dat de verkeerde partij bij de coach terecht was gekomen.
Xxx dit had niet gehoeven. Als directeur heb je daar toch een verantwoording in?
Ik vind dat ik (vele jaren) zeer onheus ben behandeld en dat kan niemand meer goed met me maken. Niet alleen heb ik het moeilijk gehad maar ook van anderen heb ik vernomen dat zij, vanwege hun betrokkenheid, grote problemen hebben of hebben gehad.
Zelf wilde ik mijn ontslag nemen, maar dat was juist de bedoeling en daardoor ben ik dus gebleven.
Goddank is de situatie, voor mij, veranderd en word ik nu weer normaal behandeld door normale mensen. Misschien heb ik dit dan toch nog aan je te danken.
Met vriendelijke groet,
Jack Marotick |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 27 okt 2007 16:53 Onderwerp: |
|
|
Hm, het is natuurlijk niet leuk om zo'n brief te ontvangen, maar verder zie ik niet zo wat er mis mee is. Vind 'm in elk geval niet beledigend.
Maar ja, de laatste zin klopt dan dus niet (meer)  _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
Marotick
Berichten: 31
|
Geplaatst: za 27 okt 2007 21:25 Onderwerp: |
|
|
Ik had die brief ook bedoeld als persoonlijk en uit de inhoud blijkt dat ook wel.
Ik vind het vervelend dat een brief die ik schrijf zomaar door het bedrijf heen doorgestuurd naar verschillende managers. Het is mijn brief en mag die zomaar naar een ieder geopenbaard worden.
De brief was bedoeld voor de directeur en voor niemand anders.
Is dat allemaal netjes, waar is het respect voor mij?
Jack Marotick |
|
|
|
 |
Marco Knol
Leeftijd: 55 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 598
|
Geplaatst: di 30 okt 2007 1:51 Onderwerp: |
|
|
Tsja, handig/diplomatiek is anders, maar om hiervoor nou sanctiemaatregelen te nemen lijkt me wat overdreven. Bij de koffie-automaat even vragen of dat nou nodig was lijkt me voldoende. _________________ Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben. |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: di 30 okt 2007 9:09 Onderwerp: |
|
|
Ik vind 't een heel nette brief en zie er geen enkele grond in voor sancties. |
|
|
|
 |
Marotick
Berichten: 31
|
Geplaatst: di 30 okt 2007 22:25 Onderwerp: |
|
|
StevenK schreef: | Ik vind 't een heel nette brief en zie er geen enkele grond in voor sancties. |
Dank voor uw reactie.
Helaas is de mening van mijn leidinggevende anders.
Ik heb inmiddels een brief gekregen en daarin spreekt men van: ongepast gedrag en gebrek aan fatsoen en respect.
Voorts hopen ze dat mijn gedrag na het coachingstraject verbetert want als ik in mijn gedrag blijf verzetten tegen management, collega's en organisatie wordt er anders overgegaan tot beëindiging van het dienstverband. Aldus mijn manager.
(Dat laatste begrijp ik niet want niemand heeft last van me hooguit de vertrekkende directeur.)
Ik denk er over om een arbeidsdeskundige te raadplegen en dat het waarschijnlijk voor beide partijen beter is om maar uit elkaar te gaan, tenminste als men met mij een behoorlijk regeling wil treffen.
Jack Marotick |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: di 30 okt 2007 23:18 Onderwerp: |
|
|
Wat is deze mug een olifant geworden!!
Stond ik in jouw schoenen, dan verzette ik me wel tegen de coaching. Echt onzin. Er mee accoord gaan zou m.i. ook een signaal zijn dat je ook wel inziet dat je iets heel verkeerd zou hebben gedaan. Maar dat heb je in mijn ogen niet.
En als je manager meent een zodanig lang dienstverband als het jouwe (uit een eerdere post begreep ik dat je er al 34 jaar werkt en dat het wel vaker niet zo soepel loopt ) alleen op grond van deze brief kan beëindigen dan wens ik hem veel succes. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
|