|
|
| Auteur |
Bericht |
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
 Geplaatst: wo 03 okt 2007 23:07 Onderwerp: Verjaringstermijn voor bestuursdwang |
   |
|
Luitjes, ik heb het wel proberen te zoeken, maar ik kan het zo snel niet vinden terwijl ik het wel met grote spoed moet weten, dus hier mijn beroep op jullie kennis: is er een verjaringstermijn om bestuursdwang of een herstelsanctie toe te passen?
Ik weet niet precies hoe je dat zou moeten noemen, maar het betreft een casus waarbij zonder vergunning is verbouwd. Niet zichtbaar vanaf de openbare weg, dus wellicht speelt dat nog een rol.
Kan de gemeente zich bijvoorbeeld na meer dan 20 jaar nog melden met de sommatie dat dat ongedaan moet worden gemaakt?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
 |
Marco Knol
Leeftijd: 55
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 598
|
| Geplaatst: do 04 okt 2007 0:26 Onderwerp: |
|
|
Bij grote spoed en geen tijd is een pro-forma bezwaar of beroep altijd wel handig. Dat wil zeggen, bezwaar of beroep aantekenen en stellen dat je de gronden nog nader aanvult. Je krijgt dan een paar weken uitstel om alsnog de gronden in te dienen.
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben. |
|
|
|
|
|
cia76
Leeftijd: 89
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1831
|
| Geplaatst: do 04 okt 2007 7:45 Onderwerp: Re: Verjaringstermijn voor bestuursdwang |
|
|
| tikSimone schreef: | Luitjes, ik heb het wel proberen te zoeken, maar ik kan het zo snel niet vinden terwijl ik het wel met grote spoed moet weten, dus hier mijn beroep op jullie kennis: is er een verjaringstermijn om bestuursdwang of een herstelsanctie toe te passen?
Ik weet niet precies hoe je dat zou moeten noemen, maar het betreft een casus waarbij zonder vergunning is verbouwd. Niet zichtbaar vanaf de openbare weg, dus wellicht speelt dat nog een rol.
Kan de gemeente zich bijvoorbeeld na meer dan 20 jaar nog melden met de sommatie dat dat ongedaan moet worden gemaakt? |
Bij mijn weten zit er geen wettelijke verjaringstermijn op. In een eventuele procedure zal de rechter zich wel altijd afvragen of het bestuursorgaan in redelijkheid tot het standpunt is kunnen komen om alsnog te gaan handhaven. Hoe dat verder in de jurisprudentie is uitgewerkt...? sorry kan je op dit moment niet verder helpen. |
|
|
|
|
|
jacq
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 454
|
| Geplaatst: do 04 okt 2007 12:44 Onderwerp: |
|
|
Hoi,
Er geldt in het bestuursrecht t.a.v. handhavinb geen verjaringstermijn. Hierbij een uitspraak waarbij een beroep op verjaring werd gedaan (na 23 jaar), maar waarbij het beroep werd afgewezen. Een van de criteria om na lange tijd niet handhavend op te mogen treden is in ieder geval onevenredigheid handhaving in verhouding tot de daarmee te dienen belangen.
Van rechtsverwerking is niet snel sprake!
groetjes,
jacq |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: do 04 okt 2007 23:34 Onderwerp: |
|
|
Snik. Snik snik snik. Bedankt allemaal voor jullie input, in elk geval!
Hm, eigenlijk wel raar dat het bestuursrecht daarin zo verschilt van civiel en straf.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 04 okt 2007 23:58 Onderwerp: |
|
|
Het zou raar zijn als de overheid in het algemeen na een bepaalde periode geen mogelijkheid meer zou hebben om in het algemeen belang een onrechtmatige situatie aan te pakken. Dus een algemene verjaringstermijn is er niet. Het spreekt voor zich dat de periode van stilzitten wel mee kan/moet spelen bij de afweging of alsnog tot handhaving moet worden overgegaan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Marco Knol
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 598
|
| Geplaatst: vr 05 okt 2007 3:26 Onderwerp: |
|
|
En met name ook de wijze en termijn waarop zou ik denken. Na 20 jaar aankomen met een dwangsom om iets op zeer korte termijn te verwijderen is wellicht niet zo proportioneel.
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben. |
|
|
|
|
|
jacq
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 454
|
| Geplaatst: vr 05 okt 2007 9:05 Onderwerp: |
|
|
| Marco Knol schreef: | | En met name ook de wijze en termijn waarop zou ik denken. Na 20 jaar aankomen met een dwangsom om iets op zeer korte termijn te verwijderen is wellicht niet zo proportioneel. |
Dat kan dus wel! Zie het arrest hierboven. Er moet natuurlijk wel een belang zijn voor de gemeente (algemeen belang), maar als er illegaal is gebouwd er geen gronden zijn voor legalisatie dan kan de gemeente een handhavingsprocedure in gang zetten en eisen dat binnen een zeer korte tijd iets wordt verwijderd. De termijn moet natuurlijk wel redelijk zijn, maar is niet afhankelijk van de tijd dat het bouwwerk er al stond.
Heeft de gemeente eenmaal een procedure in gang gezet en laat zet zij deze niet door of wacht zij te lang met het vervolg na eerste aanzegging dan kan na verloop van tijd wel sprake zijn van rechtsverwerking. (Maar ook hier heb je het over een paar jaar en niet over een paar maanden)
groetjes,
jacq |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: vr 05 okt 2007 17:56 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Het zou raar zijn als de overheid in het algemeen na een bepaalde periode geen mogelijkheid meer zou hebben om in het algemeen belang een onrechtmatige situatie aan te pakken. Dus een algemene verjaringstermijn is er niet. Het spreekt voor zich dat de periode van stilzitten wel mee kan/moet spelen bij de afweging of alsnog tot handhaving moet worden overgegaan. |
Nu ja, bij de civiele termijnen speelt het argument dat het overeenstemmen van de feitelijke toestand met de rechtstoestand op een gegeven moment belangrijker is. Vgl. de dief die na 20 jaar onafgebroken bezit toch rechtmatig eigenaar kan worden. Dus ik kan me best voorstellen dat je dat zo doortrekt in het bestuursrecht.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 05 okt 2007 18:12 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Dus ik kan me best voorstellen dat je dat zo doortrekt in het bestuursrecht. |
(Bijna) niets kan het algemeen belang onvoorwaardelijk buiten spel zetten. Vandaar bijv. de onteigeningswet: als de overheid door privaatrechtelijke verjaring een stuk grond kwijtraakt, kan zij het in het algemeen belang weer terugnemen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
