Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Personalized T...
verkiezingsbed...
Kunnen (Kanton...
Boetes CJIB ni...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 19 jul 2025 22:02
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Welk strafbaar feit; kopie van spel verkopen op marktplaats
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
MarijnP



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 321


BerichtGeplaatst: za 09 jun 2007 13:41    Onderwerp: Welk strafbaar feit; kopie van spel verkopen op marktplaats Reageer met quote Naar onder Naar boven

Laatst heb ik van iemand een spel gekocht voor de game boy advanced op marktplaats. Aangezien ik weet dat er op marktplaatst een hoop kopien worden verkocht van GBA games, heb ik nog expliciet gevraagd of het om een originele versie ging. De verkoper antwoordde daarop dat het inderdaad om een originele versie ging.

Ik was tevreden en de koop werd gesloten. Ik betaalde en een aantal dagen later kreeg ik het spel. De dag erop bekeek ik het spel, doosje etc even goed en het bleek toch om een kopie te gaan. Hier heb ik de verkoper direct van op de hoogte gesteld. Zij mailde een dag later terug dat ze dit niet wist en dat geloof ik ook om een aantal redenen. Ik wilde wel gewoon mijn geld terug.

In verband met mijn tentamens heb ik gisteren (haar laatste mailtje was van zondag) pas een mail gestuurd waarin ik haar zei dat ik mijn geld terug wilde en dat ik haar, indien gewenst, het spel terug zou sturen. Hierop antwoordde ze me vandaag dat het wel erg lang duurde voordat ik dat kenbaar had gemaakt en ze dat ze daarom dacht dat ik gewoon spijt had van mijn aankoop en op deze manier mijn geld terugwil. Ze zegt ook dat ze aan mijn bewering twijfelt dat het om een kopie gaat maar dat als het toch een kopie mocht zijn, dat ze daar niks van wist (dat is blijkbaar haar verweer).

Kortom: mijn geld krijg ik niet terug. Nu pik ik dit natuurlijk niet en ik ben al bezig met het op stellen van een mailtje waarin ik een beroep doe op dwaling en de overeenkomst vernietig. Klinkt lekker formeel en ik hoop dat het een beetje indruk maakt.

Nu ben ik echter benieuwd of ze zich schuldig heeft gemaakt aan een strafbaar feit door mij een kopie van een spel te verkopen. Dit met de aantekening dat ze dit onbewust heeft gedaan (want op dat punt geloof ik haar dus wel). Dreigen met aangifte doen geeft misschien net dat laatste zetje. Gaat ze me vast niet aardiger van vinden, maar dat hoeft ook niet Wink.

En hebben jullie nog andere dingen waar ik mee kan dreigen? Met een gang naar de rechter dreigen komt misschien nogal onrealistisch over (het gaat om 17,50).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 09 jun 2007 14:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het enige strafbare feit dat mij in aanmerking lijkt te komen is art 32 Auteurswet 1912:
Quote:
Hij die een voorwerp waarvan hij redelijkerwijs kan vermoeden dat daarin met inbreuk op eens anders auteursrecht een werk is vervat,

a. openlijk ter verspreiding aanbiedt;
b. ter verveelvoudiging of ter verspreiding voorhanden heeft;
c. invoert, doorvoert, uitvoert of
d. bewaart uit winstbejag

wordt gestraft met geldboete van de derde categorie.

Dat ze niet wist dat het niet om een origineel exemplaar ging, is dus niet voldoende om niet strafbaar te zijn. De vraag is hoe zij in het bezit is gekomen van het spel en of ze redelijkerwijs had kunnen vermoeden dat het om een illegale kopie ging.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 09 jun 2007 14:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wat dacht je van de gewone heling? Wink
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 09 jun 2007 14:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

tikSimone schreef:
Wat dacht je van de gewone heling? Wink

Dan eerder schuldheling (art 417bis Sr). Het leek mij uitgesloten, want er is niets gestolen. Alleen vereist heling niet diefstal, maar "een door misdrijf verkregen goed". De oorspronkelijke vervaardiging is een misdrijf, dus heling lijkt me inderdaad net zo goed van toepassing als op een door diefstal verkregen goed.

Ik denk alleen dat je voor heling de hele keten moet aflopen. Of is de koper van een fiets die moet vermoeden dat de fiets ooit gestolen is, een heler?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 09 jun 2007 16:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat hangt er van af ...... Wink Oftewel: de concrete omstandigheden van het geval zullen dat bepalen.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 09 jun 2007 16:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Op mijn laatste vraag ("Of is de koper van een fiets die moet vermoeden dat de fiets ooit gestolen is, een heler?") moet toch wel in abstracto een antwoord zijn te geven. Gaat het bij heling alleen om de manier waarop de persoon van wie je koopt het bezit heeft verkregen (door misdrijf of niet)? Ik denk het wel.

Dus als je koopt van iemand die helemaal te goeder trouw een gestolen fiets heeft gekocht, ben je zelf m.i. geen heler ook wanneer je misschien vermoedt dat de fiets ooit eens is gestolen. Zeker weten doe ik dit niet.

Of in de casus sprake is van heling is inderdaad niet te beantwoorden op grond van de gegevens. Hoe dan ook kom je uiteindelijk op overtreding van de Auteurswet uit, en overtreding van art 32 Aw lijkt me eenvoudiger aan te tonen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
annemiekewp



Leeftijd: 54
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Tweelingen
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 595


BerichtGeplaatst: za 09 jun 2007 17:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

als het een gecontroleerde verkoper betreft heb je kopersbescherming (zie marktplaats -> veilig handelen -> kopersbescherming).
Bekijk profiel Stuur privé bericht
MarijnP



Leeftijd: 37
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 321


BerichtGeplaatst: di 12 jun 2007 16:54    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedankt voor de suggesties. Ik verstuur vanavond het mailtje. Ben benieuwd of het indruk gaat maken.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
LM



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 569


BerichtGeplaatst: wo 13 jun 2007 19:04    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In de toelichting van T&C staat dat onder het begrip goed i.v.m heling n.a.w geen computergegevens worden bedoeld.

Zijn gegevens die illegaal zijn gekopieerd als goed te beschouwen? Het schijfje zelf is niet van misdrijf afkomstig maar wel de gegevens die daarop staan. Verder alleen van toepassing met misdrijf als gronddelict, weet even niet of auteursrechtelijke bepalingen per defintie misdrijven zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 13 jun 2007 20:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

LM schreef:
In de toelichting van T&C staat dat onder het begrip goed i.v.m heling n.a.w geen computergegevens worden bedoeld.

Dus het gaat om het schijfje.

Quote:
Het schijfje zelf is niet van misdrijf afkomstig maar wel de gegevens die daarop staan.

Goed (en lastig) punt!! Het kopiëren van de gegevens op het schijfje is een misdrijf. Maar kun je nu zeggen dat het om een "door misdrijf verkregen goed" gaat?

Goederenrechtelijk gesproken niet, lijkt me. Het "kale" schijfje is legaal verkregen. Het plaatsen van de gegevens op het schijfje doet geen nieuw goed ontstaan, zou ik zeggen. In mijn eerdere berichten dacht ik nog aan originaire verkrijging, maar dat lijkt me bij nader inzien toch niet het geval. Ik kan me overigens herinneren hier op dit forum al eens iets over gelezen te hebben.

Daarmee is de vraag nog niet helemaal beantwoord, want het is niet duidelijk of het verkrijgen van een goed in de context van heling identiek is aan het verkrijgen van een goed (of misschien beter: zaak) in goederenrechtelijke zin. Bij heling zou het om een breder begrip kunnen gaan.

Quote:
Verder alleen van toepassing met misdrijf als gronddelict, weet even niet of auteursrechtelijke bepalingen per defintie misdrijven zijn.

Dat zijn ze. In ieder geval de artikelen die ik in deze draad heb genoemd en voorzover ik niet verkeerd gelezen heb.

Voorlopig denk ik dat je toch niet kunt spreken van heling wegens het ontbreken van een door misdrijf verkregen goed.

Overigens moet je dan ook kijken naar iedere overdracht van het gekopieerde spel. Als het kopen van zo'n spel een misdrijf is op grond van de Auteurswet, dan kan de eerstvolgende transactie heling opleveren. Alleen wordt het kopen van zo'n spel voor zover ik kan zien niet strafbaar gesteld door de Auteurswet. Dus aan heling kom je op die manier niet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: do 14 jun 2007 0:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wat onderneemt bijvoorbeeld meneer Microsoft dan tegen de mensen die illegale Office-CD's in omloop houden? Ik denk dat die wel even verder gaan zoeken dan die ene bron.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Arnoud Engelfriet



Leeftijd: 50
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385


BerichtGeplaatst: do 14 jun 2007 10:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het opzettelijk vervaardigen van een voorwerp waarin met inbreuk op eens anders auteursrecht een werk is vervat, is een misdrijf (art. 31 jo. 33 Auteurswet).

Ook het verspreiden of bewaren uit winstbejag van zo'n voorwerp is een misdrijf (art. 31a jo. 33 Auteurswet).

Maar ik blijf het twijfelachtig vinden of je dan dat voorwerp als een door misdrijf verkregen goed kunt aanmerken. Als de handeling van het vervaardigen een misdrijf is, is het vervaardigde goed dan een daardoor "verkregen" goed? Die term lijkt me eerder een bezitsverschaffing of zo te suggereren.

Arnoud
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 14 jun 2007 10:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Precies, als de term "verkregen" in de strafbepaling van heling moet worden uitgelegd als goederenrechtelijke verkrijgen, valt het vervaardigen door gegevens op een schijfje te kopiëren daar zeer waarschijnlijk niet onder.

Er lijkt me namelijk geen sprake van zaaksvorming of natrekking of iets dergelijks. Hoewel... als je een cd brandt...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: do 14 jun 2007 11:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hof Arnhem oordeelde in 1983 dat computergegevens goederen zijn, redenerend; "de onderhavige computergegevens [dragen] het karakter van overdraagbaarheid, reproduceerbaarheid, en beschikbaarheid, terwijl zij bovendien economisch waardeerbaar zijn.

Hof Arnhem herhaalde zijn standpunt in 1993. (Na invoering van de wet computercriminaliteit!?)

Op 03-12-1996 oordeelde de HR dat gegevens geen goederen zijn.
Dit laatste kun je vergelijken met het pincode arrest.

Conclusie: (Computer)gegevens zijn geen goederen.

Noten:
Hof Arnhem 27 Oktober 1983, NJ 1984, 80.
Hof Arnhem 31 maart 1994, Computerrecht 1994, p. 124-127 met noot Kaspersen.
HR 3 december 1996, NJ, 1997, 574 met noot 't Hart, en Computerrecht 1997, p. 164-170 met noot R.V. de Mulder.
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: do 14 jun 2007 11:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Natrekking of vermenging kan dus duidelijk niet.

bona fides schreef:
Hoewel... als je een cd brandt...

Dat zou duiden op mogelijke zaaksvorming: vorming van een nieuwe zaak waarvan de waarde voor een aanzienlijk deel door de vormgeving wordt bepaald.

Ik twijfel. De zaak neemt in 'waarde' toe (weliswaar illegaal). Zeker bij een optisch medium zit die waarde in de (microscopische) vormgeving. Ik vermoed dat de verkeersopvatting dit echter toch niet als zaaksvorming ziet. (Anders zou er verschil gemaakt moeten worden tussen magnetische en optische media, en wat gebeurt er precies binnen in een geheugenkaartje?)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds