|
Auteur |
Bericht |
Missi**
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HL
Berichten: 10
|
Geplaatst: zo 27 mei 2007 20:14 Onderwerp: Geleende fiets gestolen en doorverkocht |
|
|
Beste mensen,
Een fiets wordt gestolen die niet van jou is maar geleend is van je vriend, deze wordt gestolen en doorverkocht aan een fietsenwinkel, waar jij die fiets ziet staan per toeval.
Wat kan je in dit geval doen om de geleende fiets aan je vriend terug te krijgen, en wat zijn de wettelijke regels hiervoor?
Gegroet, |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: zo 27 mei 2007 20:20 Onderwerp: Re: Eigendom |
|
|
Missi** schreef: | Beste mensen,
Een fiets wordt gestolen die niet van jou is maar geleend is van je vriend, deze wordt gestolen en doorverkocht aan een fietsenwinkel, waar jij die fiets ziet staan per toeval.
Wat kan je in dit geval doen om de geleende fiets aan je vriend terug te krijgen, en wat zijn de wettelijke regels hiervoor?
Gegroet, |
De vriend kan jou machtigen om namens hem een revindicatie te doen. De normale gang van zaken zou zijn conservatoir beslag te laten leggen en daarna naar de bevoegde rechter te stappen |
|
|
|
 |
Missi**
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HL
Berichten: 10
|
Geplaatst: zo 27 mei 2007 20:28 Onderwerp: |
|
|
De winkeleigenaar is niet op de hoogte dat deze fiets gestolen is, dus het zou oneerlijk zijn om van hem de fiets of geld terug te eisen. Ook al was het jou eigendom. |
|
|
|
 |
StevenK Moderator
Leeftijd: 52 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: zo 27 mei 2007 20:34 Onderwerp: |
|
|
Missi** schreef: | De winkeleigenaar is niet op de hoogte dat deze fiets gestolen is, dus het zou oneerlijk zijn om van hem de fiets of geld terug te eisen. Ook al was het jou eigendom. |
Tenzij die winkelier (een professional !!) geen enkele reden had om te twijfelen, kan hij zich niet op verkrijging te goeder trouw beroepen en mogelijk zelfs voor gaas gaan voor heling. |
|
|
|
 |
Missi**
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HL
Berichten: 10
|
Geplaatst: zo 27 mei 2007 20:40 Onderwerp: |
|
|
Ja dat is waar.  |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: zo 27 mei 2007 20:48 Onderwerp: |
|
|
Ook een beroep op goede trouw zal hem weinig helpen, zelfs niet als hij de fiets in een winkel zou hebben gekocht (art 3:86 lid 3 BW). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
David van Beek
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUG
Berichten: 53
|
Geplaatst: ma 28 mei 2007 15:53 Onderwerp: Re: Eigendom |
|
|
Missi** schreef: | Beste mensen,
Een fiets wordt gestolen die niet van jou is maar geleend is van je vriend, deze wordt gestolen en doorverkocht aan een fietsenwinkel, waar jij die fiets ziet staan per toeval.
Wat kan je in dit geval doen om de geleende fiets aan je vriend terug te krijgen, en wat zijn de wettelijke regels hiervoor? |
In dit geval kan de fietsenwinkel geen beroep doen op derdenbescherming (art. 3:86 BW), ondanks dat er aan de volgende vereisten voldaan lijkt te zijn:
(1) Het gaat om een roerende zaak niet-registergoed (fiets).
(2) De derde-verkrijger (fietsenwinkel, fietsenhandelaar) is te goeder trouw (art. 3:11 BW).
(3) De derde-verkrijger heeft verkregen anders dan om niet (...wordt doorverkocht...).
(4) Er is kennelijk geleverd aan de fietsenwinkel door middel van bezitsverschaffing (art. 3:90 lid 1 BW), want fiets staat in de fietsenwinkel.
Want art. 3:86 lid 3 BW bepaalt dat de eigenaar van een roerende zaak die het bezit daarvan door diefstal heeft verloren, gedurende drie jaren zijn eigendom kan opeisen, tenzij:
(sub a) de gestolen zaak door een ‘particulier’ is gekocht in de normale handel, waarbij met name valt te denken aan koop in een winkel, warenhuis e.d.
(sub b) het geld dan wel een toonder- of orderpapier betreft.
Sub a en sub b van art. 3:86 BW zijn niet van toepassing dus kan de eigenaar zijn fiets op grond van art. 3:86 lid 3 BW jo art. 5:2 BW opeisen bij de fietsenwinkel.  |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 28 mei 2007 18:52 Onderwerp: |
|
|
Voorwaarde lijkt me trouwens ook wel dat aangifte moet zijn gedaan van diefstal van de fiets.
Anders kan elke guppekop wel naar een tweedehandsfiets in een fitsenwinkel gaan wijzen  _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
MarijnP
Leeftijd: 37 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 321
|
Geplaatst: ma 28 mei 2007 18:55 Onderwerp: |
|
|
Lijkt me dat je aannemelijk moet maken dat die fiets ook echt jouw eigendom is.....een aangifte kan daarbij helpen maar dat zal toch geen voorwaarde zijn? |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 28 mei 2007 19:05 Onderwerp: |
|
|
Vast niet in de keiharde zin, maar ja, hoe moet je anders aannemelijk maken dat:
- deze fiets (die en die beschrijving) jouw eigendom is
- het ding is gestolen _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 28 mei 2007 19:26 Onderwerp: |
|
|
Art 3:87 BW kan hier uitkomst bieden. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
tikSimone
Leeftijd: 59 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 28 mei 2007 23:14 Onderwerp: |
|
|
Daarmee bewijs ik toch niet dat het mijn fiets is die daar staat? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22911
|
Geplaatst: ma 28 mei 2007 23:24 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Daarmee bewijs ik toch niet dat het mijn fiets is die daar staat? |
Klopt, maar ik dacht aan het bewijs van diefstal. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Missi**
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HL
Berichten: 10
|
Geplaatst: di 29 mei 2007 20:26 Onderwerp: |
|
|
Het bewijs is er niet in dit geval. |
|
|
|
 |
Missi**
Leeftijd: 39 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HL
Berichten: 10
|
Geplaatst: di 29 mei 2007 20:29 Onderwerp: |
|
|
Misschien dat een bewijs van de aangifte bij de politie iets kan helpen?
David van Beek, thanks voor je uitgebreide uitleg!  |
|
|
|
 |
|