Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...
Force justice ...
Top Notch Qual...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu za 02 aug 2025 19:17
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Geweldpleging zonder ooggetuigen
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: vr 11 mei 2007 12:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michèle schreef:
Dus als ik mezelf een blauw oog sla en zeg dat mijn buurman dat heeft gedaan is dat voldoende voor veroordeling van buurman?

Dat *kan* voldoende zijn.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: vr 11 mei 2007 12:24    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Michèle schreef:
Dus als ik mezelf een blauw oog sla en zeg dat mijn buurman dat heeft gedaan is dat voldoende voor veroordeling van buurman?

Je voldoet aan de bewijsminima. Nu alleen nog de rechter zien te overtuigen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: vr 11 mei 2007 12:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Michèle schreef:
Dus als ik mezelf een blauw oog sla en zeg dat mijn buurman dat heeft gedaan is dat voldoende voor veroordeling van buurman?

Je voldoet aan de bewijsminima. Nu alleen nog de rechter zien te overtuigen.

En niet te vergeten de meineed...
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
JetKroket

JetKroket

Leeftijd: 105
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1635


BerichtGeplaatst: vr 11 mei 2007 19:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

MartijnKatwijk schreef:
De overbuurman wil niet getuigen, omdat hij bang is dat hij er dan op aangekeken zal worden. Hij woont nu prima naar zijn zin en wil dit graag zo houden. De overbuurman kan goed opschieten met zowel Kees als mijn vader en ik begrijp dan ook wel waarom hij het niet wil.

Het kan zijn dat de overbuurman iets minder goed gaat opschieten met je vader! Hij zal er misschien op aangekeken worden! Woont nu toch iets minder prima naar zijn zin!
Quote:
Het gesprek hebben we overigens opgenomen met een mp3 speler (Ach, je probeert alles, he...).

Heel goed...!!
Quote:
Is het eigenlijk mogelijk om de verklaring van Kees in te zien?

Ik weet het niet.
Quote:
Buurman Kees zat vandaag weer met een klapstoel als vanouds in de deuropening en iedereen die er langs wilde moest het weer gaan vragen.

Geeft te denken.
Is het een huurwoning? Zo ja, dan heb je een verhuurder. Ik raad je aan, het zekere voor het onzekere nemend, het gebeuren bij de verhuurder te melden. Dossier opbouw, voel je...! Mocht het ooit nodig zijn en je hebt het niet, bijt je je lippen door...
Ook de aangifte bewaren..
Van alles (schriftelijk) bewijs...

Ik neem even aan dat de woorden van de overbuurman (Hij duwde mij toch ook) door je vader zijn gehoord. Dit kan toch in het proces-verbaal worden opgenomen? De politie neemt dan, naar ik aanneem, contact op met de overbuurman. De overbuurman heeft niet zoveel te willen, lijkt me.
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven


Laatst aangepast door JetKroket op vr 11 mei 2007 20:03, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JBA



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft


Berichten: 419


BerichtGeplaatst: vr 11 mei 2007 19:52    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Op zich heb je m.i. voldoende feiten en omstandigheden om Kees verdachte te maken van minimaal mishandeling (300 sr). De feiten zijn de verwondingen van vader en de aanwezigheid van Kees, waarbij de omstandigheden dusdanig zijn dat Kees je vader kan hebben geduwd en je vader dit ook verklaard.
Dat is overigens ook gebeurd, want Kees is kennelijk gehoord als verdachte in deze zaak. Ik vind het een twijfelgeval om deze zaak te seponderen. Aan de ene kant: Inderdaad een één tegen één verhaal. Aan de andere kant genoemde feiten en omstandigheden.
Een verklaring van de overbuurman zou wat mij betreft erg belangrijk zijn. Als deze ook nog eens verklaart dat hij zag dat je vader onderaan de trap lag en Kees bovenaan de trap stond dan denk ik dat de politiesepot al een stuk minder voor de hand liggend is. Vraag blijft dan nog of een OVJ de zaak voor brengt, laat staan dat een rechter een veroordeling uitspreekt.
Vervelende situatie in ieder geval.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JetKroket

JetKroket

Leeftijd: 105
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1635


BerichtGeplaatst: vr 11 mei 2007 20:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

MartijnKatwijk schreef:
Na de deuropening is nog ongeveer 1 meter aan vlak beton waar na de trap begint. Mijn vader heeft zover hij weet geen trede geraakt en kwam direct onderaan de trap terecht. Het lijkt mij onmogelijk dat je zo ver valt wanneer je struikeld.

Quote:
Het gesprek hebben we overigens opgenomen met een mp3 speler (Ach, je probeert alles, he...).

Hoe verliep het gesprek, wat staat er opgenomen...??
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven
Bekijk profiel Stuur privé bericht
MartijnKatwijk



Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): HHs

Berichten: 3


BerichtGeplaatst: vr 11 mei 2007 20:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Mijn broer en zus zijn met Kees gaan praten en hadden vooraf al besloten om alleen zijn verhaal aan te horen. Er op dat moment tegen in gaan leek ons niet zo'n heel slim plan, omdat er een grote kans is dat de situatie dan alleen maar zou verslechteren.

In het gesprek zei Kees alleen dat mijn vader struikelde en dat het niet zijn schuld was. Verder ontkende hij alles.

Om nog even terug te komen op de overbuurman:
Mijn vader is toen even uitgebreid gaan praten met de overbuurman of hij wilde getuigen ja of nee. De overbuurman zag dit niet zitten om de eerder genoemde redenen en mijn vader had daar dan ook gewoon begrip voor. Ik vind ook niet dat je nu alsnog de overbuurman door de politie moet laten oproepen als getuige.

Het complete voorval en het staan/zitten in de deuropening zal ik zeker melden bij de verhuurder. Dan weten zij er in ieder geval ook vanaf.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JetKroket

JetKroket

Leeftijd: 105
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): OU

Berichten: 1635


BerichtGeplaatst: vr 11 mei 2007 21:25    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zo je wilt. Ik weet even verder niet.
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 43
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: za 12 mei 2007 12:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Michèle schreef:
Dus als ik mezelf een blauw oog sla en zeg dat mijn buurman dat heeft gedaan is dat voldoende voor veroordeling van buurman?

Je voldoet aan de bewijsminima. Nu alleen nog de rechter zien te overtuigen.


OK, het is voldoende om iemand verdacht te maken, maar of het voldoende wettig & overtuigend is moet dan blijken..
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 12 mei 2007 15:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is voldoende wettig.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Peter W



Leeftijd: 51
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 4


BerichtGeplaatst: za 26 mei 2007 16:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het is inderdaad jammer dat de ovberbuurman geen getuigeverklaring wenst af te leggen. Echter wanneer de overbuurman in een gesprek op het plaats delict al aan de agent zou hebben verklaard dat hij Kees zou hebben horen zeggen "hij duwde mij toch ook" dan kan de agent hiervan een ambtelijk verslag opmaken en dit gebruiken in het onderzoek. Dat de overbuurman dan geen nadere verklaring wenst af te leggen maakt dan niet uit.

Ik zou je vader zowieso een aanvullende verklaring laten afleggen op het politiebureau. Wat van belang is om in deze verklaring de omstandigheden naar voren te laten komen die het opzettelijke karakter van de duw sterker maken. Jet schetste al dat Kees in de deuropening stond en er 1 meter tussen de deuropening lag en de trappen. Waar lag er bloed op de trap. Alleen bloed onder aan de trap zou impliceren dat hij waarschijnlijk door de duw daar pas terecht is gekomen.

Noodweer zou mijns inziens niet van toepassing zijn omdat er geen sprake is van noodazakelijk verdediging tegen een ogenblikkelijke wederrechtelijk aanranding. Dit gezien het feit dat Kees je vader een duw in de rug geeft. Aangezien het dan geen ogenblikkelijke wederrechterlijke aaanranding meer is. Want je vader staat er al met de rug naar toe

Ik denk verder dat je vader in de aangifte zelfs poging van zware mishandeling te laste kan leggen. Een en ander hangt natuurlijk wel af van hoe hoog en lang de trap is.

Succes ermee.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
quinty



Leeftijd: 42
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 196


BerichtGeplaatst: za 26 mei 2007 18:26    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:

Michèle schreef:
Dus als ik mezelf een blauw oog sla en zeg dat mijn buurman dat heeft gedaan is dat voldoende voor veroordeling van buurman?

Dat *kan* voldoende zijn.


zekers niet...341 lid 4 Sv...

dan zou ik mezelf neer kunnen schieten en een vriend aanwijzen als dader en wordt vervolgd voor poging moord??
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 26 mei 2007 18:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik denk het wel... een getuigenverklaring en (bijv.) een doktersverklaring. Voldoende wettig bewijs, toch?

Waarmee wat mij betreft slechts is aangetoond dat de wettelijke bewijsminima niet bijster veel bescherming bieden. In de praktijk hoeven de getuigenverklaring en het aanvullende bewijsstuk niet eens op hetzelfde bestanddeel betrekking te hebben. Ik zeg dat ik jou een fiets heb zien stelen, en ik laat het bonnetje zien dat bewijst dat de fiets van mij was (dus niet van jou).

(Je bedoelt overigens art 342 lid 2 Sv.)
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 26 mei 2007 18:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

quinty schreef:
dan zou ik mezelf neer kunnen schieten en een vriend aanwijzen als dader
Da's knap! Think
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
flow



Leeftijd: 54
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 142


BerichtGeplaatst: za 26 mei 2007 18:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Overigens, de politie heeft de zaak kennelijk geseponeerd - althans, daar moet van worden uitgegaan: een (beweerdelijk) technisch politiesepot.

Wat je in zo'n situatie op de allereerste plaats moet doen (afgezien van het in casu ook nog nodige in het p-v krijgen van de boven genoemde opmerking van de duwende buurman), is er op toe zien dat het p-v (zoals wettelijk verplicht) ook naar het O.M. gestuurd wordt. Pas dan wordt het een officieel (niet zijnde 'stil') sepot. Daarvóór kun je ook een art. 12-procedure starten, maar dat is toch uitzondering en eigenlijk prematuur; de beklagprocedure richt zich toch op een vervolgingsbeslissing van het O.M.. De politie zal het p-v overigens niet zomaar naar het O.M. sturen, daarvoor zijn ze te eigenwijs. Enige druk en controle is daartoe noodzakelijk, daarom is verstandig om een advocaat in te schakelen die de politie duidelijk maakt dat zij de wettelijke plicht hebben om het p-v 'zo spoedig mogelijk' naar het O.M. te zenden.

Wat de getuige betreft, de overbuurman; die heeft een wettelijke plicht om naar waarheid te getuigen. Daar zou ik me nu nog niet niet bijzonder druk om maken.
_________________
pro proferentem
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 2 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds