|
|
| Auteur |
Bericht |
Mariska911
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 32
|
 Geplaatst: za 07 feb 2009 12:46 Onderwerp: Mag dit? Buren maken foto's van onze tuin |
   |
|
| Even een vraagje. Ik heb hier al eerder gepost over de overlast die mijn konijnen zouden veroorzaken. De stand van zaken is dat er binnenkort een hoorzitting komt. Ik ben geen partij meer. De gemeente vind dat ik alles netjes voor elkaar heb en hebben mij een vergunning afgegeven. De buren maken hier nu bezwaar tegen. In hun bezwaarschrift hebben ze allemaal foto's gemaakt van onze tuin om te laten zien hoe mijn konijnen gehuisvest zijn. Op zich heb ik niets te verbergen, maar ik vind het een naar idee dat mensen blijkbaar zomaar over de schutting heen foto's maken! Misschien overdreven maar ik vind het een inbreuk op mijn privacy. Mijn vraag dan ook: mag dit? |
|
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 14:03 Onderwerp: |
|
|
Ze zullen toch bewijs moeten verzamelen om aan te tonen dat jouw vergunning onterecht is of dat jij de grenzen daarvan te buiten gaat. Ik zie het probleem niet, eerlijk gezegd. Als ze die foto's nu in de krant zetten of zo, zou het een ander verhaal zijn.
Arnoud
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 728
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 15:06 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | Ze zullen toch bewijs moeten verzamelen om aan te tonen dat jouw vergunning onterecht is of dat jij de grenzen daarvan te buiten gaat. Ik zie het probleem niet, eerlijk gezegd. Als ze die foto's nu in de krant zetten of zo, zou het een ander verhaal zijn.
Arnoud |
Als dit foto's zijn van een gebied dat niet van de openbare weg uit te zien is hebben ze onrechtmatig verkregen bewijs dus is het onbruikbaar voor een rechtzitting. |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 16:11 Onderwerp: Re: Mag dit? Buren maken foto's van onze tuin |
|
|
| Mariska911 schreef: | | Ik ben geen partij meer. |
Je bedoelt hiermee geloof ik te zeggen dat jij geen problemen meer hebt met de gemeente. Echter, je hebt wel belang bij de uitkomst van het bezwaar, dus in zoverre ben je wel "partij". Als je wilt mag jij, als belanghebbende, ook je zegje doen op de hoorzitting (artikel 7:2 lid 1 Awb). En als het eventueel tot een rechtzaak komt, kun je ook daar als partij optreden als je wilt (artikel 8:26 Awb).
| theod schreef: | | Als dit foto's zijn van een gebied dat niet van de openbare weg uit te zien is hebben ze onrechtmatig verkregen bewijs dus is het onbruikbaar voor een rechtzitting. |
Ik geloof niet dat dit klopt hoor. Dit is geen strafrecht, maar bestuursrecht. Ik heb niet helemaal paraat wat de grenzen in dit verband zijn, maar zo stellig als jij het nu formuleert is volgens mij niet correct. Heb je hier een bron voor (wet of jurisprudentie)? |
|
|
|
|
|
WimWest
Leeftijd: 125
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1040
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 17:20 Onderwerp: |
|
|
| Foto's maken mag wel, het publiekelijk maken van foto's kan een inbreuk zijn op de privacy. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 17:55 Onderwerp: |
|
|
| theod schreef: | | Als dit foto's zijn van een gebied dat niet van de openbare weg uit te zien is hebben ze onrechtmatig verkregen bewijs dus is het onbruikbaar voor een rechtzitting. |
Je kijkt te veel Amerikaanse TV-series. In het burgerlijk recht en bestuursrecht bij ons bestaat dit concept niet. De rechter bepaalt zelf hoe veel waarde hij hecht aan de bewijsmiddelen die de partijen aandragen.
Arnoud
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 18:02 Onderwerp: Re: Mag dit? Buren maken foto's van onze tuin |
|
|
| arizona schreef: |
| theod schreef: | | Als dit foto's zijn van een gebied dat niet van de openbare weg uit te zien is hebben ze onrechtmatig verkregen bewijs dus is het onbruikbaar voor een rechtzitting. |
Ik geloof niet dat dit klopt hoor. Dit is geen strafrecht, maar bestuursrecht. Ik heb niet helemaal paraat wat de grenzen in dit verband zijn, maar zo stellig als jij het nu formuleert is volgens mij niet correct. Heb je hier een bron voor (wet of jurisprudentie)? |
Nee heb ik uit ervaring, één van mijn buren was niet blij met een vijver die naar zijn mening te dicht bij zijn grondgebied kwam.
Ook hij mocht geen foto's gebruiken, nog bij de gemeente in de bezwaren procedure maar ook niet bij de rechter.
De foto's gebruiken in een rechtszaak is namelijk gelijkgesteld aan het openbaar maken van foto's waar men geen toestemming voor heeft als ik me niet vergis is de motivatie dat elkeen inzage heeft in de procedure stukken ook derde. |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 18:22 Onderwerp: |
|
|
| Tja als je het uit eigen ervaring hebt dan kan ik daar niet veel tegenin brengen, maar toch kan ik dit helemaal niet plaatsen. Het kan zijn dat het maken van die foto's als zodanig een inbreuk op de privacy vormde maar ik kan me niet zoveel voorstellen bij de stelling dat ze daardoor niet als bewijs zouden mogen dienen. |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 18:51 Onderwerp: |
|
|
| arizona schreef: | | Tja als je het uit eigen ervaring hebt dan kan ik daar niet veel tegenin brengen, maar toch kan ik dit helemaal niet plaatsen. Het kan zijn dat het maken van die foto's als zodanig een inbreuk op de privacy vormde maar ik kan me niet zoveel voorstellen bij de stelling dat ze daardoor niet als bewijs zouden mogen dienen. |
Heb het verweer nog is nagekeken van mijn advocaat.
In het schrijven aan de rechtbank formuleerde hij het als volgt;
Daar de rechtszitting openbaar is en derhalve de bewijsstukken daar openbaar gemaakt worden en mijn cliënt nimmer toestemming heeft gegeven deze foto's openbaar te maken verzoek ik de rechtbank de foto's uit het dossier te verwijderen als bewijsstuk en ze als onrechtmatig te bestempelen.
De rechtbank heeft toen de foto's als bewijsstukken uit het dossier verwijdert en als onrechtmatig bestempeld. |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 19:02 Onderwerp: |
|
|
| Tja, dat lijkt klip en klaar. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 19:22 Onderwerp: |
|
|
Hoe worden foto's openbaar gemaakt door ze aan de rechter te laten zien? Dat is kleine kring en dus geen openbaarmaking in de zin van de Auteurswet.
Ik kan me hier alleen iets bij voorstellen als de foto's van theod zelf zijn. Maar als die andere partij de foto's heeft gemaakt, snap ik niet waar de toestemming van theod voor nodig zou zijn.
Arnoud
_________________
ICT-jurist, blogger en octrooigemachtigde ~ Partner bij ICTRecht.nl ~ Beheerder www.iusmentis.com |
|
|
|
|
|
Mariska911
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 32
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 19:28 Onderwerp: |
|
|
Ik mag inderdaad bij de hoorzitting zijn. De buren hebben een zaak tegen de gemeente, niet tegen mij. In de uitnodiging voor de hoorzitting staat dat ik geen spreekrecht heb, maar dat mij wel naar mijn standpunt gevraagd kan worden. Ook mag ik schriftelijk nog eens mijn zienswijze formuleren.
Op de foto's is op zich niets belastends voor mij te zien, dus het is ook niet zozeer dat ik er echt problemen mee heb, maar ik vraag me gewoon af of dit mag. Er staat immers niet voor niets een schutting, als ik zou willen dat iedereen in mijn tuin zou kunnen kijken dan had ik die wel weggelaten. Maar ik vroeg me gewoon af of dit mag. |
|
|
|
|
|
theod
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 728
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 19:42 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | Hoe worden foto's openbaar gemaakt door ze aan de rechter te laten zien? Dat is kleine kring en dus geen openbaarmaking in de zin van de Auteurswet.
Ik kan me hier alleen iets bij voorstellen als de foto's van theod zelf zijn. Maar als die andere partij de foto's heeft gemaakt, snap ik niet waar de toestemming van theod voor nodig zou zijn.
Arnoud |
De foto's zijn gemaakt van mijn eigendommen door derde (buurman) zonder toestemming van mij, deze eigendommen liggen op een afgesloten terrein wat niet grenst aan de openbare weg en ook niet zichtbaar is vanaf de openbare weg.
Dit heeft niets te maken met de auteurswet, welke wet weet ik niet maar heb me iets laten influiten over portretrecht en privacywetgeving. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 22:36 Onderwerp: |
|
|
Zelfs in het strafrecht kan onrechtmatig verkregen bewijs vaak gewoon worden gebruikt voor het bewijs. In het burgerlijke recht en het bestuursrecht kan van uitsluiting van door burgers onrechtmatig verkregen bewijs (zoals hier) volgens mij slechts in extreme gevallen sprake zijn. In principe gaat de waarheidsvinding voor. De onrechtmatigheid van het verkrijgen kan natuurlijk wel voorwerp van van een andere procedure.
| theod schreef: | | De rechtbank heeft toen de foto's als bewijsstukken uit het dossier verwijdert en als onrechtmatig bestempeld. |
Een rechtbank kan bij mijn weten stukken niet uit het dossier halen. De rechtbank zal moeten oordelen over die stukken en in de uitspraak moeten aangeven waarom die stukken wel/niet voor het bewijs zijn gebruikt.
Een gegronde reden waarom een stuk niet in de openbaarheid mag komen is nog geen reden om het stuk uit te sluiten als bewijsmiddel. Dossierstukken zijn niet automatisch openbaar. Ook bij een zitting liggen de stukken niet voor iedereen ter inzage. Zie bijv. ook art. 8:29 en 8:32 Awb.
Ik kan je verhaal dus niet plaatsen.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: za 07 feb 2009 23:26 Onderwerp: |
|
|
| Mariska911 schreef: | | In de uitnodiging voor de hoorzitting staat dat ik geen spreekrecht heb |
je vraag gaat hier niet over maar ik wil je er toch op wijzen dat dit volgens mij niet klopt. Als je zou willen, zou je wel iets mogen zeggen, ook als dat niet wordt gevraagd. Zie artikel 7:2 Awb:
| Quote: | Voordat een bestuursorgaan op het bezwaar beslist, stelt het belanghebbenden in de gelegenheid te
worden gehoord. |
|
|
|
|
|
|
|
|
