|
|
| Auteur |
Bericht |
JayJay
Leeftijd: 40
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 91
|
 Geplaatst: wo 17 mei 2006 13:31 Onderwerp: monisme of dualisme |
   |
|
in het handboek van kortmann las ik dat de verhoudinge gemeenteraad-B&W een dualistische is omdat deze strikt gescheiden zijn van elkaar..
als je de verhouding regering-parlement neemt in NL kan je dan ook van een dualistische houding spreken? lijkt mij van wel... |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: wo 17 mei 2006 13:56 Onderwerp: |
|
|
| Het gemeentelijk dualisme is jonger en daardoor nog zuiverder; het dualisme in de regering is maar beperkt, vanwege de vertrouwensregel. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: wo 17 mei 2006 14:45 Onderwerp: |
|
|
Toch is er landelijk onmiskenbaar sprake van dualisme. Dit komt o.a. tot uiting in de gescheiden bevoegdheden van parlement en regering. Een andere aanwijzing is de verkiezing door het volk van het parlement en de benoeming van de ministers door de Koning. De vertrouwensband is overigens inderdaad wel een complicerende factor in dit geheel.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 17 mei 2006 21:48 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | Het gemeentelijk dualisme is jonger en daardoor nog zuiverder; het dualisme in de regering is maar beperkt, vanwege de vertrouwensregel. |
Meer vanwege het ontbindingsrecht. Op gemeentelijk niveau bestaat de vertrouwensregel wel (art 49 Gemeentewet), maar het recht van ontbinding niet. Daardoor blijven gemeenteraden steeds 4 jaar zitten, maar worden wethouders om de haverklap op straat gezet. Het gemeentelijk dualisme is daardoor inderdaad zuiverder.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: wo 17 mei 2006 22:53 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | StevenK schreef: | | Het gemeentelijk dualisme is jonger en daardoor nog zuiverder; het dualisme in de regering is maar beperkt, vanwege de vertrouwensregel. |
Meer vanwege het ontbindingsrecht. Op gemeentelijk niveau bestaat de vertrouwensregel wel (art 49 Gemeentewet), maar het recht van ontbinding niet. Daardoor blijven gemeenteraden steeds 4 jaar zitten, maar worden wethouders om de haverklap op straat gezet. Het gemeentelijk dualisme is daardoor inderdaad zuiverder. |
Nee, ik doel specifiek op de ongeschreven vertrouwensregel, dat wanneer een fractie het vertrouwen in de 'eigen' ministers opzegt, het kabinet valt. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 2:30 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | Nee, ik doel specifiek op de ongeschreven vertrouwensregel, dat wanneer een fractie het vertrouwen in de 'eigen' ministers opzegt, het kabinet valt. |
De nieuwe gemeentewet kent dus zo'n vertrouwensregel. Deze is weliswaar geschreven, maar heeft dezelfde strekking. Zie art 49 Gemeentewet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 11:07 Onderwerp: |
|
|
Ik vind het dualisme eigenlijk veel zuiverder als beide organen elkaar naar huis kunnen sturen. Het feit dat de raad sowieso zit, maar die wel wethouders naar huis kan sturen vind ik juist een monistisch element, waardoor het gemeenterecht minden 'zuiver dualistisch' is.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 11:49 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | StevenK schreef: | | Nee, ik doel specifiek op de ongeschreven vertrouwensregel, dat wanneer een fractie het vertrouwen in de 'eigen' ministers opzegt, het kabinet valt. |
De nieuwe gemeentewet kent dus zo'n vertrouwensregel. Deze is weliswaar geschreven, maar heeft dezelfde strekking. Zie art 49 Gemeentewet. |
Dat is juist een heel andere vertrouwensregel. Deze zorgt ervoor dat de raad als geheel een wethouder naar huis kan sturen en is daarmee juist een onderdeel van het dualisme.
De parlementaire vertrouwensregel gaat niet over het wel of niet naar huis kunnen sturen van een specifiek regeringslid door de (tweede) kamer, maar over de mogelijkheid dat een specifieke regeringsfractie een val van het kabinet kan forceren door het vertrouwen in de 'eigen' bewindslieden op te zeggen. Hierdoor heeft een regeringsfractie substantiële invloed op de regering en dat doet afbreuk aan het dualisme. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 12:09 Onderwerp: |
|
|
| Hier stond een verkeerd geplaatst bericht. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 22:00 Onderwerp: |
|
|
@StevenK: Ok, duidelijk nu!
@Duch: Op dit moment zorgt de mogelijkheid tot (en bijna zekerheid van, tenzij gelijmd wordt) ontbinden ervoor dat regering en coalitie elkaar weinig kwaad durven te doen (Verdonk zit er nog gewoon, bijvoorbeeld... en D66 durfde in Uruzgan niet omdat D66 zou ophouden te bestaan). Op gemeentelijk niveau wordt de ene na de andere wethouder weggestuurd. Misschien kun je dat minder zuiver dualistisch noemen omdat het evenwicht wat wankelijk is, maar monistisch lijkt me dat in ieder geval niet. Eerder een derde vorm... Italiaanse toestanden, Sicilië aan de Eems, zoiets.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 22:06 Onderwerp: |
|
|
Het is m.i. dualisme met monistische trekken. En of het wegsturen van de ene na de andere wethouder nou goed is? 
Laten we daarbij trouwens even niet vergeten dat er aanzienlijk meer gemeenten en wethouders zijn dan Nederlandse parlementen en ministers.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
|
|
