Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Pretty Girls f...
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 23 mei 2024 8:09
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

inperken belanghebbendebegrip
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: di 26 sep 2006 16:23    Onderwerp: inperken belanghebbendebegrip Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ben weer met het vak bestuursrecht bezig Mr. Green

Nou is één van de casusvragen of het bestuursorgaan, i.c. de minister, bij ministeriële regeling de kring van belanghebbenden mag beperken.
Dit met het oog op het terugbrengen van het aantal procedures inzake legalisatiebeslissingen (vaststelling echtheid buitenlandse documenten).

Ik zou denken van niet, aangezien het nogal strijdig zou zijn met het systeem van de Awb en de strekking van het bestuursrecht, indien bestuursorganen op eigen houtje het belanghebbendebegrip mogen gaan inperken. Hiervoor zou ten minste een expliciete bevoegdheid moeten bestaan.

Deze bevoegdheid heb ik niet kunnen vinden, en qua jurisprudentie valt er ook geen kwartje, dus rest mij de conclusie dat de minister dat niet mag.

Hoe denken anderen daarover?
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: di 26 sep 2006 16:55    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ministeriële regelingen mogen alleen gemaakt worden als daartoe de bevoegdheid wordt verleend in een hogere regeling (amvb of wet).

Aangezien de Awb het belanghebbendebegrip definiëert, en de wet hoger is dan min. regelingen lijk het me zo dat de minister niet dwingend kan regelen dat het belanghebbendebegrip wordt beperkt, tenzij een wet in formele zin daartoe de bevoegdheid verleent, of tenzij de Awb niet van toepassing is. In dat laatste geval hangt het van de specifieke wetgeving af hoe het e.e.a. is geregeld.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: di 26 sep 2006 17:09    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Thanx Duch!

Het gaat om een uitspraak van de Afdeling inzake legalisatie, de Afdeling merkt dit aan als een besluit in de zin van de Awb. (In een latere uitspraak komen ze daar op terug, oh nee er is toch geen rechtsgevolg dus toch geen besluit Rolling Eyes )
Ook is het in deze uitspraak van belang dat de Afdeling constateert dat er geen expliciete bevoegdheid bestaat voor legalisatie, maar de wettelijke grondslag opmaakt uit de internationale rechtsorde die doorwerkt in de nationale.
De Awb is dus van toepassing (besluit) en er bestaat geen wet in formele zin die legalisatie en verificatie van buitenlandse documenten regelt.

Conclusie: de minister zuigt de bevoegdheid om de kring van belanghebbenden in te perken uit zijn duim.


Er wordt verder in de casus ook geen handreiking gedaan naar een wet die wellicht van toepassing zou kunnen zijn. Aangezien dit de eerste opdracht is, zal het ze vooral te doen zijn om de verhouding Awb - ander recht en het legaliteitsbeginsel. Denk ik. Wink
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
cia76

cia76

Leeftijd: 88
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Weegschaal
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1828


BerichtGeplaatst: di 26 sep 2006 18:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Naast het feit dat er geen grondslag in de wet aanwezig is om bij min reg het belanghebbendenbegrip in te perken (voor een bepaalde categorie) is het ook nog eens zo dat zo'n min reg in strijd zou zijn met de wet. De wet zegt immers: Belanghebbenden zijn degenen wiens belangen rechtstreeks bij het besluit zijn betrokken. Bij deze wettelijk vastgelegde definitie komt het bevoegd gezag geen beoordelingsvrijheid of beleidsvrijheid toe maar is er echter alleen sprake van beoordelingsruimte. Nu dit laatste het geval is is het laatste woord omtrent interpretatie van het begrip aan de rechter en niet aan het bestuursorgaan. Dit kan het bestuursorgaan niet ongedaan maken met een min reg die dus feitelijk strijdig is met de wet én waarvoor geen wettelijke grondslag bestaat.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: di 26 sep 2006 19:05    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

cia76 schreef:
De wet zegt immers: Belanghebbenden zijn degenen wiens belangen rechtstreeks bij het besluit zijn betrokken.


En dit is dus alleen anders in het geval een andere wet als lex specialis iets anders regelt.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: di 26 sep 2006 19:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als de bijzondere wet (die er hier kennelijk niet is) bepaalt dat de kring van belanghebbenden bij ministeriële regeling wordt ingeperkt, dan kan dat wel.

Zonder zo'n bepaling in de bijzondere wet zijn er inderdaad 2 min of meer afzonderlijke redenen waarom die ministeriële regeling niet geldig is.

Michèle, is die grondslag in de internationale rechtsorde afkomstig uit een verdrag of besluit van een internationale organisatie? Doorwerking in de nationale rechtsorde kan alleen via art 93 Gw, terwijl het klinkt alsof de bevoegdheid wordt gevonden in een soort algemene norm van internationaal publiekrecht.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: di 26 sep 2006 19:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hm, ja de Afdeling stelt dat deze rechtsgrond 'ook' tot uiting komt in het Verdrag tot afschaffing van het vereiste van legalisatie van buitenlandse openbare akten, kortweg Apostilleverdrag van 1961.
Ik heb me verder niet verdiept in dit verdrag Embarassed , noch komt uit de uitspraak duidelijk naar voren wat de inhoud is van het verdrag.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: di 26 sep 2006 20:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bedoel je dat uit het verdrag/besluit van een volkenrechtelijke organisatie zou kunnen blijken dat de minister de bevoegdheid had? Dat lijkt me namelijk in theorie wel denkbaar, maar in praktijk eigenlijk niet...
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: di 26 sep 2006 21:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Grappig dat de Afdeling er het woordje 'ook' aan toevoegt, want het lijkt me echt nodig dat het in een verdrag staat. Maar sowieso is dit wel een wat rare situatie; ik vraag me af hoe het feit dat het verdrag een burger een recht of plicht toekent, voor de overheid een bevoegdheid kan creëeren.

Om welk arrest gaat het? Ik ben nu wel benieuwd Wink.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: wo 27 sep 2006 17:18    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hahaha, wat grappig hoe er achter een ogenschijnlijk duidelijke redenering nog zoveel mogelijkheden en vraagtekens kunnen zitten. Soms is recht echt leuk. Very Happy

De uitspraak waar het over gaat is ABRS 18 februari 1999, AB 1999, 143 (Ghanese geboorteakte)

In de uitspraak zelf gaat het om de bevoegdheid van de minister buitenlandse documenten te legaliseren & verifiëren.
De vraag over inperken van het belanghebbende begrip was puur een vraag uit de opdracht, die verder los staat van de uitspraak.

Vreemd is op zich wel, met het oog op het legaliteitsbeginsel, dat de minister deze bevoegdheid (tot legalisatie en verificatie) zou hebben enkel op grond van volkenrechtelijk gebruik en dat ene verdrag. Maar de Afdeling besloot dus van wel.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: wo 27 sep 2006 17:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Maar een verdrag is toch ook een 'wet' in de zin van het legaliteitsbeginsel? Althans als je een monistische visie hebt op de doorwerking van internationaal recht in de nationale rechtsorde.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: wo 27 sep 2006 17:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Jawel, maar zie hier de formulering van de Afdeling:

"Deze beslissing [tot legalisatie] is publiekrechtelijk van aard. Weliswaar ontbreekt een specifieke (publiekrechtelijke) grondslag hiervoor, maar legalisatie vindt plaats in het internationale rechtsverkeer door een soevereine staat, waarbij sprake is van een volkenrechtelijke rechtsgrond.
Deze rechtsgrond komt ook tot uitdrukking in [...] het Apostilleverdrag."

Klinkt mij in de oren alsof ze de bevoegdheid vooral baseren op het feit dat iedereen het nou eenmaal zo doet.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Michèle
Moderator
Michèle

Leeftijd: 42
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 3307


BerichtGeplaatst: wo 04 okt 2006 21:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nou, vandaag het werkgroepje gehad waar deze vraag aan de orde kwam.

Conclusie is dus inderdaad dat de minister niet het belanghebbende-begrip in mag perken. De Awb is een WIFZ, bij een andere WIFZ zou eventueel wel een andere invulling aan het begrip belanghebbende gegeven kunnen worden. Verder is het aan de rechter om uiteindelijk te beoordelen of iemand belanghebbende is, niet aan het bestuursorgaan.
Klinkt allemaal zo verdomde logisch als je het met de docent erbij bespreekt! Smile

Over de bevoegdheid tot legalisatie en verificatie werd vrij laconiek gedaan. Mag de overheid dat? Nou ja, als de Afdeling in een uitspraak een redenering in elkaar timmert die dat accordeert, dan mag het.
Zo werkt het uiteindelijk natuurlijk altijd, maar persoonlijk vind ik de redenering erg karig.

Het hete hangijzer was in bovenstaande uitspraak, of de legalisatie van vreemde documenten een besluit is. Daarvoor is rechtsgevolg vereist, en uiteraard een bevoegd bestuursorgaan.
In een andere uitspraak komt de Afdeling er trouwens op terug, legalisatie zou toch geen rechtsgevolg beogen.
Wat daarvan ook zij, het ging er i.c. om of de belanghebbende aanspraak had op rechtsbescherming, en via de hocus pocus van de Afdeling heeft ze die gekregen.
_________________
www.breiwinkeltje.nl
Very Happy
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds