Waar ben je dan geboren?

[tikSimone]

Het gaat er niet om waar je wordt ingeschreven, mar de plek van geboorte die wordt vermeld op de akte.

Iets als: geboren aan boord MS Sailor, ter hoogte van XXXXX

Boven een land vliegend valt dat luchtruim in het gebied van het land waar je boven vliegt (kan het dubbeler???). Maar er zijn "niemandsgebieden" op deze aarde ....
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[Machiel]

Zoals vaker - en dat is in het geheel geen probleem - lopen er hier weer wat zaken door elkaar die uit elkaar gehouden moet worden.

1) plaats van geboorte - toepasselijk recht - nationaliteitsverkrijging

Dit zijn drie afzonderlijke zaken die elk hun eigen spelregels kennen.

De plaats van geboorte zal, daar is wel communis opinio over, zoveel mogelijk de feitelijke plaats van geboorte volgen. Dus bij een schip de naam van het schip en inderdaad de coördinaten, tenzij het schip op dat moment voer of voor anker lag op een locatie met een algemeen bekende naam, want dan: die naam. Bij vliegtuigen ligt dat anders. Als geboorteplaats geldt dan in ieder geval "aan boord van vlucht zo-en-zo", alleen als het volstrekst vast staat gevolgd door "ter hoogte van zo-en-zo" bijvoorbeeld als het laagvliegend toestel betreft of de kist aan de grond staat. Wordt er supersonisch gevlogen dan wordt aangenomen dat het de facto onmogelijk is om de plaats van geboorte te bepalen. De geboorteplaats is dan, wrang gezegd, een vluchtnummer.

Het toepasselijke recht is een IPR-vraag. Internationaal bestaat de meeste steun voor de lijn die al eerder genoemd is volgens ons eigen BW: de nationaliteit van het betreffende schip of vliegtuig bepaald het toepasselijke recht. Voor vliegtuigen die airborne zijn geldt dit altijd, voor schepen geldt dat zolang zij in territoriale wateren liggen, het recht van die wateren geldt - het nationaal luchtruim is wat dat aangaat zwakker dan de territoriale wateren, zie verderop. Verder kan, als deze buiten twijfel staat, de nationaliteit van de moeder of de boreling bepalen wat het toepasselijke recht is. Hangt af van de betrokken nationale IPR-spelregels.

Dat brengt ons bij de nationaliteit. Om een lang verhaal kort te maken: dit hang af van het nationaliteitsrecht van (a) de moeder van het kind, (b) van de vlag waaronder het schip vaart, danwel de nationaliteit van de airline, en (c) indien van toepassing: dat van het land waarbinnen het betrokken schip vaart of de betrokken kist aan de grond staat. Grof gezegd is de 10.000 dollar-vraag of voor de betrokken landen het recht van Ius Soli (nationaliteit op grond van plaats van geboorte) of Ius Sanguinis (nationaliteit is gelijk aan nationaliteit van moeder en/of vader) geldt. Dit levert negen (9) mogelijke combinaties op. Je snapt het al: dat is vrij gecompliceerd. Door middel van verdragen probeert men dit te stroomlijnen: bijvoorbeeld door als hoofdregel uit te gaan van de nationaliteit van de moeder, dan van de nationaliteit van het land waar het schip of het vliegtuig zich op dat moment bevindt en voor zover van toepassing, en pas als dat niets oplevert de nationaliteit van de vlaggestaat van het bettreffende voertuig.

2) schepen/territoriale wateren - vliegtuigen/nationaal luchtruim

Deze twee zaken kunnen niet helemaal op één lijn worden gesteld. Het eerste (de nationaliteit van schepen en de afbakening van de territoriale wateren) is een stuk beter gedefinieerd en geregeld het tweede. Zo is de zeggenschap over het nationaal luchtruim vager geformuleerd en is het tevens nog niet helemaal duidelijk tot hoe hoog het nationaal luchtruim strekt. Duidelijk lijkt evenwel dat een Boeing 747 die op kruisvluchthoogte over een land vliegt waarin hij niet gaat landen in zekere zin het nationaal luchtruim niet raakt.

Enfin, soms heb ik het gevoel dat mijn bijdragen alleen maar meer vragen oproepen. Ik hoop evenwel enige opheldering te hebben gegeven.
_________________
Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero -

[Marco S]

@Machiel: mijn versie is iets korter

Verschilt ook of een bepaald land het iusn sanguinis(afstamming) of ius soli(territorialiteit) beginsel gebruikt. Indien je een land het met ius sanguinis, dan heeft het kind de nationaliteit van pa/ma.(er vanuit gaande dat de ouders beide dezelfde nationaliteit hebben) Indien een land het ius soli gebruikt, dan heeft het inderdaad de nationaliteit van het land waar het vliegtuig zijn nationaliteit vandaan heeft.

Deze redenering komt uit Nollkaemper, paragraag 5.3.3
_________________
Waarvan akte!

[bona fides]

De vraag in welk land iemand geboren wordt is een hele andere dan de vraag welke nationaliteit het kind heeft. Simpel gezegd: voldoet het kind aan de eisen die een bepaald land stelt, dan heeft het kind (ook) de nationaliteit van dat land. Sommige landen kijken hierbij naar het land van geboorte, andere naar de nationaliteit van de ouder(s), etc. Het aantal mogelijke combinaties is wellicht groot, maar het principe is eenvoudig. Het is eigenlijk niet veel meer dan een invuloefening.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.

[tikSimone]

Nogmaals: het gaat/ging mij niet om rechtsmacht of nationaliteit, maar om een feitelijkheid: de geboorteplek, de lokatie. De een wordt geboren in Zwolle, de ander aan boord van ...
Ik vraag me af of een vluchtnummer dan trouwens wel volstaat.
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[bona fides]

[tikSimone]

Ja dat weet ik niet zo, maar de lokatie wordt dan zo uitgestrekt. "Ergens tussen Amsterdam en New York, buiten welke territoriale wateren dan ook", zoiets?
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[Cella]

Heel boeiend. Volgens mij is het niet zo ingewikkeld als je het zou kunnen maken. Puur logisch nadenken vertelt mij dat, aangezien nationaliteit iets anders is dan geboorteplaats, de geboorteplaats heel specifiek kan worden aangegeven inderdaad met "boven de Noordzee, en wel boven het stukje van Nederland".

[bona fides]

[ergo sum]

Rij 3, stoel 8.
_________________
Vivere est cogitare.

[Volento Deo]

Of wat als je op antarctica geboren bent en niet in een vliegtuig (waarbij er ook sprake is van een vlag waaronder ze vliegen, net als met schepen denk ik)?

Ik weet van antarctica dat Chili en Argentinië grote lappen opeisen, maar omdat het niet erkend is door de rest van de wereld worden er regelmatig 'geboortetours' georganiseerd, zodat hoogzwangere vrouwen hun kind daar baren en de desbetreffende landen kunnen zeggen dat hun bevolking daar woont (wat 1 van de criteria is om als een staat erkend te worden).

Aan de andere kant...waar hebben we het over eigenlijk? Is het zo erg dat we de geboorteplaats van iemand niet weten? Zou het erg zijn om dat stukje in ons ID blanco te laten staan?

[Duch]

[tikSimone]

Politics, my dear
_________________
Nait soez'n, moar doun!

[Volento Deo]

Het zou me niet verbazen als ze daarover in de toekomst oorlog zouden voeren

[tikSimone]

Bericht terug van de officiele instantie: