Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheek berekenen

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Tijdelijk arbe...
ontbreken van ...
Non-conform on...
Huurder uit pa...
aansprakelijkh...

Carrière
Boekel De Nere
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu ma 24 sep 2018 20:59
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Vereffening schenkingen na relatiebreuk
Moderators: Nemine contradicente, Flash, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Floris1977



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 3


BerichtGeplaatst: ma 10 sep 2018 14:23    Onderwerp: Vereffening schenkingen na relatiebreuk Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste allen,

Een casus:
Een relatie wordt na 8 jaar beëindigd en de vrouw gaat het huis verlaten. Het huis is eigendom van de man en tijdens de relatie hebben de ouders van de vrouw een keuken geschonken t.w.v. € 6.000,00

De keuken is 6 jaar geleden geplaatst en nu geven de ex-schoonouders aan dat zij geld willen hebben voor de geplaatste keuken.

Er zijn geen schenkingsovereenkomsten o.i.d. opgesteld.

In welke mate is er sprake en recht op terugbetaling van (een deel) van de schenking en hoe ziet de verdeelsleutel er uit?

Bvd voor het meedenken en antwoord!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 322


BerichtGeplaatst: ma 10 sep 2018 15:03    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik neem gemakshalve aan dat de keuken idt aan jullie beiden is gegeven. Ook neem ik aan dat je voormalig partner geen aanspraak op de helft van de keuken heeft gedaan.

Het antwoord vind je op de speelplaats van de lagere school:
: " Gegeven is Gegeven".

En daarmee is de kous af.

NB
Als tegemoetkoming zou je ze kunnen uitnodigen voor een etentje bij jou thuis. Laat je voormalige schoonmoeder dan koken, en afwassen natuurlijk, kan ze nog even van de keuken genieten.

Op de achtergrond zou je dan bijpassende muziek kunnen afspelen, bijvoorbeeld; Yesterday, van The Beatles.

Wel zou ik alert zijn dat voormalig schoonvader geen kruiskopschroevedraaiers e.d. in de binnenzak van zijn colbertje mee naar binnen neemt.

Dit puur ter voorkoming van een vervolg bericht op dit forum.
We hebben het al druk genoeg namelijk.
_________________
Jouw regels, zijn mijn gevangenis.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Floris1977



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 3


BerichtGeplaatst: di 11 sep 2018 12:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Toen de relatie nog goed was (8 jaar geleden) was de keuken een schenking van de inmiddels ex-schoonouders. Er is niets op papier gezet, niets omtrent een schenken en ook niets omtrent een eventuele vergoedingsrecht bij een eventuele relatiebreuk.

Op dit moment is de relatie dus voorbij en willen de ex-schoonouders een vergoeding ontvangen voor het verdere gebruik van de keuken. De keuken heeft +/- € 6.000,00 gekost en is inmiddels 8 jaar oud.

In mijn ogen hebben ze ook geen poot om op te staan, maar daar denken zij dus duidelijk anders over.

NB
Het zijn gelukkig niet mijn ouder of schoonouders, maar ik kan me voorstellen dat de achtergebleven persoon weinig behoefte heeft aan een gezellig etentje met zijn inmiddels ex-schoonouders...

Bedankt in ieder geval voor je reactie en toelichting!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 322


BerichtGeplaatst: di 11 sep 2018 12:47    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Floris1977 schreef:
Toen de relatie nog goed was (8 jaar geleden) was de keuken een schenking van de inmiddels ex-schoonouders. Er is niets op papier gezet, niets omtrent een schenken en ook niets omtrent een eventuele vergoedingsrecht bij een eventuele relatiebreuk.

Op dit moment is de relatie dus voorbij en willen de ex-schoonouders een vergoeding ontvangen voor het verdere gebruik van de keuken. De keuken heeft +/- € 6.000,00 gekost en is inmiddels 8 jaar oud.

In mijn ogen hebben ze ook geen poot om op te staan, maar daar denken zij dus duidelijk anders over.

NB
Het zijn gelukkig niet mijn ouder of schoonouders, maar ik kan me voorstellen dat de achtergebleven persoon weinig behoefte heeft aan een gezellig etentje met zijn inmiddels ex-schoonouders...

Bedankt in ieder geval voor je reactie en toelichting!


Het is zoals het is Floris, Gegeven is Gegeven.
Mogelijk zijn de voormalige schoonouders enigszins teleurgesteld betreft de scheiding en kiezen zij, natuurlijk, partij voor hun dochter.

Mijn advies is: Waar je aandacht aan besteedt groeit; dus gewoon verdere berichten negeren.

Succes.
_________________
Jouw regels, zijn mijn gevangenis.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Floris1977



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 3


BerichtGeplaatst: di 11 sep 2018 15:00    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beste Peter,

Dank je en het is voor de schoonouders helaas zoals het is.

Fijne dag en nogmaals dank voor je antwoord en hulp!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 322


BerichtGeplaatst: di 11 sep 2018 15:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Tot uw dienst.
_________________
Jouw regels, zijn mijn gevangenis.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22417


BerichtGeplaatst: wo 12 sep 2018 22:28    Onderwerp: Re: Vereffening schenkingen na relatiebreuk Reageer met quote Naar onder Naar boven

Floris1977 schreef:
Een casus:
Een relatie wordt na 8 jaar beëindigd en de vrouw gaat het huis verlaten. Het huis is eigendom van de man en tijdens de relatie hebben de ouders van de vrouw een keuken geschonken t.w.v. € 6.000,00

De keuken is 6 jaar geleden geplaatst en nu geven de ex-schoonouders aan dat zij geld willen hebben voor de geplaatste keuken.

Er zijn geen schenkingsovereenkomsten o.i.d. opgesteld.

In welke mate is er sprake en recht op terugbetaling van (een deel) van de schenking en hoe ziet de verdeelsleutel er uit?

Er was als ik het goed begrijp geen sprake van een gemeenschap van goederen tussen de man en de vrouw, en de ouders hebben de keuken vermoedelijk geschonken aan de vrouw (hun dochter) en niet (mede) aan de man. In dat geval lijkt de vrouw mij recht te hebben op de restwaarde van de keuken.

Mocht de keuken aan de man en de vrouw zijn geschonken, dan heeft de vrouw recht op de helft van de restwaarde van de keuken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Rexx



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 17


BerichtGeplaatst: do 13 sep 2018 11:16    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Niet om het topic te kapen paar puur uit interesse (en misschien ook wel van toepassing in dit geval);
Wat nu als de ouders niet direct een keuken hebben gegeven, maar een geld bedrag hebben geschonken en dat daar vervolgens een keuken van gekocht is?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22417


BerichtGeplaatst: do 13 sep 2018 22:20    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Rexx schreef:
Niet om het topic te kapen paar puur uit interesse (en misschien ook wel van toepassing in dit geval);
Wat nu als de ouders niet direct een keuken hebben gegeven, maar een geld bedrag hebben geschonken en dat daar vervolgens een keuken van gekocht is?

Of nog eenvoudiger: wat als de vrouw uit eigen zak de keuken heeft betaald (en niet bij wijze van schenking aan de man maar om zelf/samen gebruik te kunnen maken van de keuken)? Daar komt het volgens mij op neer hier. Ik zie niet in waarom die schenking van de ouders aan hun dochter zou moeten worden teruggedraaid.

Als over de keuken verder niets is afgesproken heeft de vrouw m.i. recht op de restwaarde van de keuken.

Het gaat hier eigenlijk om de vraag of de man ongerechtvaardigd verrijkt is:
art. 6:212 lid 1 BW schreef:
Hij die ongerechtvaardigd is verrijkt ten koste van een ander, is verplicht, voor zover dit redelijk is, diens schade te vergoeden tot het bedrag van zijn verrijking.

Door de schenking aan de dochter is de man verrijkt (want zijn huis is meer waard geworden). Is vergoeding redelijk?

Mijn standpunt is vooralsnog dat vergoeding redelijk is.

Tegen dat standpunt zou je kunnen aanvoeren dat de ouders in de gaten hadden moeten hebben dat de keuken in het vermogen van de man zou verdwijnen en daar dan maar betere afspraken over hadden moeten maken.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22417


BerichtGeplaatst: do 13 sep 2018 22:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

HR 5 september 2008, ECLI:NL:HR:2008:BD4745:
Quote:
3.1 Voor zover in cassatie van belang gaat het in deze zaak om de vraag of [eiser], die een affectieve relatie met [verweerster] heeft gehad die in de loop van 2003 is geëindigd, jegens laatstgenoemde een vorderingsrecht uit hoofde van ongerechtvaardigde verrijking heeft vanwege door hem ([eiser]) verrichte werkzaamheden en gedane uitgaven ten behoeve van de verbouwing van een aan [verweerster] toebehorende woning annex bedrijfsruimte (hierna: het pand).

Het hof heeft de vordering van [eiser] afgewezen op grond van de volgende overwegingen: (...)

3.2 's Hofs motivering in rov. 3.5 is kennelijk gebaseerd op zijn oordeel dat de vordering van [eiser] slechts toewijsbaar zou kunnen zijn indien het pand van [verweerster] door de (mede door [eiser] gefinancierde) verbouwing in waarde zou zijn gestegen. Dat oordeel geeft blijk van een onjuiste rechtsopvatting. Van een ongerechtvaardigde verrijking van [verweerster] kan ook sprake zijn indien en voor zover de uitgaven ten behoeve van de verbouwing, ook al heeft die verbouwing niet tot een waardestijging van het pand geleid, voor rekening van [eiser] zijn gekomen en [verweerster] zich die uitgaven aldus heeft bespaard. De hierop gerichte klachten van de onderdelen 2.1 - 2.3 treffen derhalve doel.

De Hoge Raad lijkt dus van mening te zijn dat door de ene partner gedane uitgaven ter verbetering van de woning van de andere partner in beginsel een ongerechtvaardigde verrijking opleveren van die andere partner.

Eén en ander zal wel afhangen van de omstandigheden. Misschien is het goed om de volgende vraag te stellen: als de ouders een televisie hadden geschonken, zou het dan bij het verbreken van de relatie vanzelfsprekend zijn geweest dat de vrouw de televisie meeneemt? Een ingebouwde keuken is deel van het huis geworden en kan niet als een televisie worden meegenomen, maar ik zie niet in waarom het dan gerechtvaardigd zou zijn dat de man dat voordeel behoudt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
solasch



Leeftijd: 61
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 28


BerichtGeplaatst: vr 14 sep 2018 15:08    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@Paul heeft gelijk en slaat de spijker op z'n kop. Natuurlijk is de keuken aan beiden gegeven. Ze hebben dus elk de helft in bezit. Op moment dat een van beiden vertrekt kan die niet de halve keuken mee nemen. Blijft de ander in de woning achter, dan vergoedt deze (een deel van) de waarde.
In het voorbeeld van de televisie: als de ouders van de vrouw die hebben geschonken, dan neemt de vrouw die mee als onderdeel van har portie van de boedelscheiding. De stereoinstallatie die de ouders van de man bij het huwelijk hebben geschonken, blijft in dit geval in het huis. Is er een groot verschil in waarde tussen TV en stereo, dan wordt dat verffend.
Dat alles leidt tot de conclusie dat @Paul gelijk heeft en de vrouw recht heeft op een vereffening van de helft keukenwaarde. De ex-schoonouders hebben dat recht niet, behalve als zij optreden als vertegenwoordiging/gemachtigde van de vrouw.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22417


BerichtGeplaatst: za 15 sep 2018 12:45    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

solasch schreef:
@Paul heeft gelijk en slaat de spijker op z'n kop. Natuurlijk is de keuken aan beiden gegeven.

Dat weet jij niet, want daar is de TS niet duidelijk over geweest.

Quote:
Ze hebben dus elk de helft in bezit.

Nee, de man heeft als eigenaar van de woning de keuken in zijn bezit en eigendom. De keuken is deel van zijn woning.

Quote:
Op moment dat een van beiden vertrekt kan die niet de halve keuken mee nemen. Blijft de ander in de woning achter, dan vergoedt deze (een deel van) de waarde.

Dan geef je mij dus gelijk (12 sep 2018, 21:28 ).

Quote:
In het voorbeeld van de televisie: als de ouders van de vrouw die hebben geschonken, dan neemt de vrouw die mee als onderdeel van har portie van de boedelscheiding.

Van een boedelscheiding lijkt hier geen sprake te zijn. Er wordt door TS niet gesproken van een echtscheiding maar van een relatiebreuk. Was er een huwelijk en een gemeenschap van goederen, dan had het huis inclusief keuken nu verdeeld moeten worden. Dat is duidelijk niet de situatie waar TS het over heeft.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 322


BerichtGeplaatst: za 15 sep 2018 15:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dubbel.
_________________
Jouw regels, zijn mijn gevangenis.


Laatst aangepast door @Paul op za 15 sep 2018 15:35, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk profiel Stuur privé bericht
@Paul



Leeftijd: 117
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd


Berichten: 322


BerichtGeplaatst: za 15 sep 2018 15:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

solasch schreef:
@Paul heeft gelijk en slaat de spijker op z'n kop. Natuurlijk is de keuken aan beiden gegeven. Ze hebben dus elk de helft in bezit. Op moment dat een van beiden vertrekt kan die niet de halve keuken mee nemen. Blijft de ander in de woning achter, dan vergoedt deze (een deel van) de waarde.
In het voorbeeld van de televisie: als de ouders van de vrouw die hebben geschonken, dan neemt de vrouw die mee als onderdeel van har portie van de boedelscheiding. De stereoinstallatie die de ouders van de man bij het huwelijk hebben geschonken, blijft in dit geval in het huis. Is er een groot verschil in waarde tussen TV en stereo, dan wordt dat verffend.
Dat alles leidt tot de conclusie dat @Paul gelijk heeft en de vrouw recht heeft op een vereffening van de helft keukenwaarde. De ex-schoonouders hebben dat recht niet, behalve als zij optreden als vertegenwoordiging/gemachtigde van de vrouw.


Dank aan Solasch.

//

Het maakt niet uit of Floris getrouwd was. Het gaat erom dat zijn voormalig partner GEEN aandpraak heeft doen gelden op de keuken.

Na de relatie breuk, willen de voormalige schoonouders ( is een term die bij huwelijk past. In ieder geval jeb ik de ouders van samenwonende vriendinnen nimmer schoonouders genoemd, but altijd bij hun voornamen.) financiëel gecompenseerd worden voor het feit dat zij een keuken geschonken hebben.

Het antwoord wat direct volgt na dat van Floris 1ste bericht is juist.
De schoonouders hebben geen enkele wettelijke grond om dat te onderbouwen.

Alles wat daarna kwam is academisch.
_________________
Jouw regels, zijn mijn gevangenis.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

Judex.nl | Rechtsinfo.nl | Scheidingsprofs.nl | Netjesscheiden.nl

© 2003 - 2017 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds