|
|
| Auteur |
Bericht |
Daan
Berichten: 18
|
 Geplaatst: za 22 okt 2005 17:01 Onderwerp: publiekerecht |
   |
|
Hallo
ik heb een vraagje: kan iemand mij vertellen of je net als bij toetsing aan grondrechten onder het evrm ook grondrechten kan toetsen aan een verdrag bijvoorbeeld universele verkla ring van mensenrechten?
Bedankt
Groeten Daan |
|
|
|
|
 |
Daan
Berichten: 18
|
| Geplaatst: za 22 okt 2005 17:21 Onderwerp: toetsing van grondrechten |
|
|
Hallo Allemaal,
Kan iemand mij vertellen of je grondrechten kan toesten aan verdragen op deze manier: bij wet voorzienbaar,
legitieme doelen
noodzakelijkheidsbeginsel --> prooprtionaliteitsbeginsel
In iedergeval bedankt
Groeten daan |
|
|
|
|
|
de Webmeester
Webmeester
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 15631
|
| Geplaatst: za 22 okt 2005 17:43 Onderwerp: |
|
|
| Het oorspronkelijke onderwerp heb ik samengevoegd. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: za 22 okt 2005 21:00 Onderwerp: Re: publiekerecht |
|
|
| Daan schreef: | Hallo
ik heb een vraagje: kan iemand mij vertellen of je net als bij toetsing aan grondrechten onder het evrm ook grondrechten kan toetsen aan een verdrag bijvoorbeeld universele verkla ring van mensenrechten?
|
Ik begrijp je vraag niet helemaal. Het EVRM is een verdrag. Wil je dat toetsen aan de Universele Verklaring? Of wil je een wet toetsen aan de Universele Verklaring?
| Daan schreef: | Kan iemand mij vertellen of je grondrechten kan toesten aan verdragen op deze manier:bij wet voorzienbaar,
legitieme doelen
noodzakelijkheidsbeginsel --> prooprtionaliteitsbeginsel |
Nogmaals: Wat bedoel je precies? Zijn dit criteria waaraan je zou willen toetsen? Als ik me niet vergis zijn dit alles elementen die het EHRM gebruikt in zijn leer der legitieme beperkingen, maar je hebt het allemaal wel heel erg steekwoordsgewijs neergezet.
Please elaborate...
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
Jeroentjuh
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 10
|
| Geplaatst: wo 28 dec 2005 23:59 Onderwerp: |
|
|
Hoi,
Ik wijs jullie op art. 120 Gw. "
De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen."
Wetten worden hier bedoeld als wetten in formele zin. Dit zijn wetten die gemaakt zijn door de wetgever. De wetgever is de regering en parlement tezamen. Zij maken de wetten. Het uitgangspunt is dat er in het wetgevingsproces, al een toetsingskader is ingebouwd. Daar wordt al rekening gehouden met de grondwettigheid van de (formele)wet die gemaakt wordt.
Hetzelfde geldt voor verdragen. Deze zijn bij het maken van al getoetst op grondwettigheid en de rechter zal dit geen tweede keer doen. (Trias) |
|
|
|
|
|
BoeZ
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 63
|
| Geplaatst: do 29 dec 2005 1:41 Onderwerp: |
|
|
daar valt wel enige nuance in aan te brengen.
Art. 94 grondwet geeft aan dat een ieder verbindende verdragsbepaling voorrang heeft boven elk wettelijk voorschrift, dus ook boven de grondwet.
Dat neemt niet weg dat de mensenrechtenverdragen (bijvoorbeeld het EVRM) ruimte laten aan nationale grondwetbepalingen voor zover deze meer bescherming bieden. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: do 29 dec 2005 15:12 Onderwerp: |
|
|
| Jeroentjuh schreef: | Hoi,
Ik wijs jullie op art. 120 Gw. "
De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen." |
I know. Ik heb daar mijn scriptie over geschreven.
| Jeroentjuh schreef: | | Hetzelfde geldt voor verdragen. Deze zijn bij het maken van al getoetst op grondwettigheid en de rechter zal dit geen tweede keer doen. (Trias) |
Dit is niet waar. Het stelsel van art. 93 en 94 geven inderdaad aan dat voor verdragsbepalingen een ander regime geldt. Art. 120 bepaalt daarvan alleen dat verdragen niet aan de grondwet getoetst mogen worden.
Het is mij echter nog steeds niet duidelijk wat de vragensteller nou aan wat wilde toetsen.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 29 dec 2005 15:22 Onderwerp: |
|
|
Ik kan me vergissen, maar ik denk dat Daan bedoelde te vragen of de rechter naast toetsing van "een inbreuk" aan de bepalingen van het EVRM, ook kan toetsen aan de bepalingen van andere verdragen, zoals bijvoorbeeld de universele verklaring van de rechten van de mens. In zijn tweede bericht lijkt hij zijn vraag te preciseren door te vragen of een dergelijke toetsing volgens hetzelfde stramien zou verlopen.
Het antwoord op de 1e vraag is in beginsel natuurlijk "ja" voor zover de verdragsbepalingen een ieder verbindend zijn. Dit berust op art 93 Gw, welk gelijkelijk geldt voor het EVRM en andere verdragen (EU recht maar even uitgezonderd). Overigens dacht ik dat de universele verklaring van de rechten van de mens niet als een ieder verbindend worden gezien.
Voor het antwoord op de 2e vraag is het volgens mij van belang te realiseren dat de genoemde toetsingscriteria onderdeel uitmaken van het EVRM. Het EVRM zegt eigenlijk steeds "op dit en dit recht mag geen inbreuk worden gemaakt, tenzij dat en dat het geval is". Aan deze bepaling als geheel wordt dan getoetst, wat in het geval van een inbreuk op "dit en dit recht" resulteert in een toetsing aan "dat en dat" criterium. De manier van toetsen hangt dus af van de structuur van het verdrag. |
|
|
|
|
|
|
|
