Theo van Gogh

[marcel]

Nee, maar als het voorberieden van terrorisme ook onder hoogverraad valt en je zo iemand dus ook kan uitzetten, dan wel. Is niet eenvoudig, maar het kan dan wel!

[Flash]

[Juul]

EN dat is dus precies waarom het niet kan! Alleen dat niemand in Den Haag dat kan bedenken???
_________________
Si vis amari, ama!

Verander het verleden, begin vandaag!

Kusje, Juul

[MiriamvL]

Ik kan me wel wat voorstellen bij het idee om de Nederlandse nationaliteit af te pakken als iemand twee nationaliteiten heeft en terrorist (of wat voor misdadiger dan ook) blijkt te zijn... Je laat mensen tenslotte binnen in je land, ze worden gelijkgesteld aan de autochtone burgers, en dan gaan ze zich misdragen, ik kan wel inzien dat men vindt dat die mensen zwaarder gestraft moeten worden dan autochtone misdadigers, omdat die mensen misbruik van gastvrijheid maken.

Maar juridisch kan het natuurlijk gewoon niet. Art. 1 GW "ieder die zich in Nederland bevindt dient gelijk te worden behandeld", bij het straffen mag je niet eens kijken naar de achtergrond van die persoon (wat herkomst betreft in ieder geval)... Ik denk dat er zwaarder gestraft zal moeten worden op een "misdaad tegen de staat" of een "misdaad tegen de rechtsorde" of iets dergelijks, zo wordt het tenslotte ook gezien (en dat is het natuurlijk ook, want het hele land staat nu op zijn kop), dat mag natuurlijk wel zwaarder gestraft worden dan een misdaad tegen een persoon... Of het helpt is een tweede... ik denk het niet... en we hoeven zeker niet de doodstraf er voor te herinvoeren, want dat is nou juist wat ze willen... Ik denk dat het een groot probleem is... daarbij vrees ik ook dat de moslim extremisten 'beschermd' zullen gaan worden door de organisaties (zoals die dreigden met dat Nederland zou boeten voor het aanvallen van moskeen in NL)... dus ik vrees dat we een niet zo makkelijk op te lossen probleem hebben...

[marcel]

@ MiriamvL de Nederlandse wet staat dat nu nog niet toe, Wel zijn er plannen. Minister Verdonk heeft wetgeving aangekondigd. Op het ogenblik ligt er een voorstel van Rijkswet tot verandering van onze nationaliteitswetgeving bij de Rijksministerraad. Het voorstel moet passen in de ruimte die een verdrag van de Raad van Europa, waar Nederland partij bij is, de aangesloten staten geeft. Verlies van nationaliteit mag geen staatloosheid opleveren. Een staat mag volgens dit verdrag verlies vastknopen aan gedrag dat de vitale belangen van de betrokken staat ernstig schaadt. In de toelichting op het verdrag wordt bij wijze van voorbeelden gesproken van hoogverraad of werken voor buitenlandse inlichtingendiensten. Sommige terroristische daden kunnen onder deze omschrijving gebracht worden. Bron: Prof.mr. H.U. Jessurun d'Oliveira, oud-hoogleraar migratierecht aan de Universiteit van Amsterdam.
Zie ook hierboven.

[Flash]

Maar gaat deze regeling dan ook gelden voor mensen met enkel de nederlandse nationaliteit???
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig....

[Juul]

dan krijg je toch juis (positieve) discriminatie of mag ik dat zo niet noemen, de straf hangt ervanaf of je een dubbele nationaliteit hebt of niet. Of is het dan zo dat daarop gediscrimineerd mag worden?
_________________
Si vis amari, ama!

Verander het verleden, begin vandaag!

Kusje, Juul

[MiriamvL]

Ik sluit me aan bij de vraag van Flash.. het geldt of voor iedereen of voor niemand... lijkt mij, juridisch gezien...

[marcel]

juridisch gezien geldt wat in geschreven en ongeschreven recht is vastgesteld. Als het voorstel van Verdonk erdoor komt, krijg je dus inderdaad twee manieren van benaderen van dezelfde soort daad, juridisch gezien. Echter, iemand met een dubbele nationaliteit zal moeten bewijzen deze waardig te zijn, en door dergelijke daden te plegen, valt hij volgens de Europese Raad klaarblijkelijk buiten die categorie.

[MiriamvL]

Ja, maar jij kijkt alleen naar de wetgeving, de wetgeving moet ook nog gemaakt worden hoor, en die nieuwe wetgeving moet juridisch ook kloppen, je kan niet zomaar een wet maken die in strijd is met klassieke grondrechten...

[marcel]

waar is het bedoelde wetsvoorstel volgens jou in strijd met de klassieke grondrechten, en naar welk grondrecht refereer je dan? Logisch dat ik naar de wetgeving kijk, daar gaat het toch om als jurist? En ik kijk dus naar het geheel van Nederlandse wetten en verdragen, alsook de verdragen die binnen de EU gelden op dit gebied.

[Flash]

Het recht dat ieder persoon hetzelfde wordt behandeld......Ongeacht ras, geloofsovertuiging of geslacht. Deze regeling druist rechtstreeks tegen die bepaling in. Je hoeft niet te bewijzen dat je een dubbele nationaliteit waardig bent, net zo min als dat ik hoef te bewijzen dat ik mijn Nederlandse nationaliteit waardig ben.

Als dit voorstel er doorheen komt is dat een afbreuk van een rechtssysteem waar we jarenlang in geloofd en voor geleefd hebben. Onbegrijpelijk dat er zulke voorstellen gedaan worden.....
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig....

[marcel]

Ik ga er even vanuit dat je refereert aan art. 1 Gw. Dit gaat over discriminatie. Nationaliteit staat niet genoemd, hoewel je zou kunnen betogen dat dat onder '' of op welke grond dan ook'' valt.
Artikel 2 van diezelfde grondwet geeft aan wie Nederlander is, en wie niet. Als je een dubbele nationaliteit bezit, kun je dus op grond van dat artikel, het bedoelde wetsvoorstel en het EVRM die dubbele nationaliteit verliezen. Je wordt dus niet natieloos, je verliest slechts 1 van je nationaliteiten. Dit kan ook, de Europese Raad laat de nederlandse wetgever die ruimte in uitzonderingsgevallen (laten we vooral niet vergeten dat dit uitzonderingsgevallen zijn, en dat de bedoelde regeling alleen geldt voor veroordeelde terroristen. Terrorisme/hoogverraad is voor mij inderdaad een reden om te stellen dat zo'n persoon het privilege van Nederlanderschap naast de andere nationaliteit niet waardig is.). Mensen met een enkele nationaliteit zouden bij gelijke behandeling natieloos worden, en dat is onevenredig en onaanvaardbaar. Je kunt dan stellen ''gelijke monniken, gelijke kappen''. Maar het bezit van een alternatieve nationaliteit naast de Nederlandse geeft al aan dat beide gevallen niet gelijk zijn.
En mensen laten we wel wezen: We praten niet over Jan of Ali die een brood steelt in de plaatselijke buurtsuper. We praten over vergaand terrorisme en/of hoogverraad! Willen we die mensen echt eeuwig over hun bol aaien, of verwijderen we ze waar mogelijk uit onze maatschappij. Aan jullie de keus! Theo van Gogh had het denk ik wel geweten!

[Eva]

MiriamvL schreef:

[marcel]