|
Auteur |
Bericht |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: ma 23 feb 2009 21:26 Onderwerp: Supermarkt op zondag open: welke maas in de wet? |
|
|
In het nieuws: Overlastonderzoek naar zondagse supermarkt. B en W van Arnhem zijn tegen de openstelling van supermarkten op zondag maar kunnen er nu niets tegen doen vanwege een leemte in de landelijke regels voor winkelopenstelling.
Ik dacht, dat staat vast in de Winkeltijdenwet, maar ik zie de leemte even niet. Artikel 3 Wtw biedt de mogelijkheid voor gemeenten om ontheffingen te verlenen van het verbod van zondagsopening, maar het gaat hier nu juist om een landelijke regel als ik het nieuws goed begrijp.
Maar ook in het Vrijstellingsbesluit van artikel 5 Wtw vind ik niets over avondwinkels. En de VNG meldt dat avondwinkels een gemeentelijke ontheffing nodig hebben.
Mis ik iets? Het lijkt erop alsof gemeentes denken dat ze zo'n ontheffing moeten verlenen als een supermarkt erom vraagt. Is dat ook echt zo?
Arnoud |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22908
|
Geplaatst: ma 23 feb 2009 23:20 Onderwerp: |
|
|
Ik vind wel art. 10 Vrijstellingsbesluit Winkeltijdenwet:
Quote: | winkels, waar uitsluitend maaltijden, voor directe consumptie geschikte eetwaren, alcoholvrije dranken en, door middel van een automaat, tabak en tabaksprodukten, middelen ter voorkoming van zwangerschap en damesverband plegen te worden verkocht; |
AH to go's mogen dus op zondag open zijn. In het nieuwsbericht gaat het echter om twee reguliere AH's, die inderdaad op zondag van 16:00 tot 20:00 zijn geopend.
Vreemd, ik zou niet weten waarom de gemeente daar niets tegen zou kunnen doen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Milos
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 48
|
Geplaatst: wo 25 feb 2009 16:08 Onderwerp: |
|
|
Ik ben zelf bezig met dit uit te zoeken voor mijn gemeente waar ik stageloop. Er zit idd een maas in de wet. Volgens mij zit het hem in die avondwinkels. Er staat namelijk dat die alleen op zondag tussen 0.00 en 16.00 uur niet open mogen art 3 lid 4 Wtw. Over doordeweekse dagen wordt met geen woord gerept. Daarom kunnen gemeenten er zo weinig tegen doen dat supermarkten hun toko opengooien tussen 16.00 en 20.00. Ze hebben voor zondagsopenstelling een avondwinkelontheffing nodig. |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22908
|
Geplaatst: wo 25 feb 2009 18:01 Onderwerp: |
|
|
Maar in art. 3 lid 4 Wtw staat toch kan?
Zie in ieder geval art. 5 Verordening Winkeltijden Arnhem. Waarom de gemeente dit artikel in de verordening heeft opgenomen lijkt me hier de grote vraag. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Milos
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 48
|
Geplaatst: do 26 feb 2009 10:13 Onderwerp: |
|
|
ja als de gemeente het in de verordening heeft opgenomen dat avondwinkels open mogen dan moeten ze de ontheffing verlenen he. |
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: do 26 feb 2009 12:32 Onderwerp: |
|
|
De maas in de wet is dan dus dat gemeentes categorisch ontheffing voor avondwinkels hebben verleend, in plaats van per geval te kijken of men een ontheffing wil. Lijkt me vooral een beetje dom van de gemeentes, maar ik snap niet goed waarom ze dan verwijzen naar de landelijke wetgever in plaats van hun APV of ontheffing snel aan te passen. |
|
|
|
 |
Milos
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 48
|
Geplaatst: do 26 feb 2009 12:38 Onderwerp: |
|
|
Als je in de verordening die avondwinkelbepaling opneemt dan moet je als B&W toch gewoon ontheffing verlenen lijkt mij? Of zit ik er nu naast. |
|
|
|
 |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 50 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: do 26 feb 2009 14:05 Onderwerp: |
|
|
Ja, maar a) waarom doe je dat en b) waarom leg je de schuld bij de wetgever als mensen die ontheffing oneigenlijk gebruiken? |
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22908
|
Geplaatst: do 26 feb 2009 14:23 Onderwerp: |
|
|
Het gaat niet om avondwinkels, maar om zon- en feestdagwinkels (art. 2 lid 1 sub a en sub b WTW).
art. 3 lid 4 WTW schreef: | Voorts kan de gemeenteraad bij verordening aan burgemeester en wethouders de bevoegdheid verlenen op een daartoe strekkende aanvraag en met inachtneming van de in die verordening gestelde regels ontheffing te verlenen van de in artikel 2, eerste lid, onder a en b, vervatte verboden, voor zover het winkels betreft die gesloten zijn op de in die verboden bedoelde dagen tussen 0 uur en 16 uur, en waar uitsluitend of hoofdzakelijk eet- en drinkwaren plegen te worden verkocht met uitzondering van sterke drank als bedoeld in artikel 1, eerste lid, van de Drank- en Horecawet. De verordening bepaalt in ieder geval het aantal winkels waarvoor in de gemeente ontheffing kan worden verleend. Dit aantal kan ten hoogste één winkel per 15 000 inwoners van de gemeente zijn of, indien het inwonertal lager is dan 15 000, één winkel. |
De gemeenteraad had ervoor kunnen kiezen om niet blind de modelverordening van de VNG over te nemen (want ik gok dat dat is gebeurd). De raad had in de verordening de bevoegdheid van B&W om ontheffing te verlenen door het stellen van regels kunnen inperken.
De raad had ook het aantal van dergelijke winkels voor Arnhem op één of twee winkels kunnen stellen in plaats van op negen. Arnhem heeft zo'n 145.000 inwoners, dus negen winkels is precies het maximale aantal. Er is echt geen reden waarom Arnhem verplicht was om voor negen te kiezen.
Verder kunnen op grond van art. 3 lid 5 WTW ontheffingen onder beperkingen worden verleend en kunnen er voorwaarden aan worden verbonden. Dat geeft ook weer de nodige speelruimte.
De gemeente Arnhem heeft zitten slapen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
 |
Marco Knol
Leeftijd: 54 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 598
|
Geplaatst: vr 27 feb 2009 3:41 Onderwerp: |
|
|
Niet alleen Arnhem. Ik vermoed, gezien z'n avatar en het 16.00 dat Milos en ik in dezelfde gemeente wonen. Of dat ik daar woon en hij daar stage loopt. Mijn AH is idd sinds kort op zondag vanaf 16.00 open.
Wat betreft het slapen alhier; de gehele juridische afdeling ligt hier geregeld op 1 oor heb ik het idee. Anders snap ik niet waarom een querulant als Kees van Oosten zo vaak gelijk krijgt en waarom er hier de schellen van de ogen vallen als specialisten uitleggen dat het qua luchtverontreiniging beter is te meten dan te berekenen. Ik bedoel, dat lijkt me toch wel heel erg ontzettend logisch.
Al moet ik nageven dat ook de landelijke norm voor het berekenen van geluidsoverlast inherent niet deugt. Ik denk dat dat komt omdat deze normen, zoals wel vaker, door juristen zijn opgezet in plaats van door harde beta's. (In de geluidsnorm wordt namelijk uitgegaan van puntbronnen en geen reflectie. Dat 1e is redelijk en dat 2e is omdat anders eea nauwelijks te berekenen valt. Maar ja, vervolgens vind men voldoende meten niet nodig zodat extra geluid van reflectie niet meegenomen wordt.) _________________ Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben. |
|
|
|
 |
Milos
Leeftijd: 40 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvU
Berichten: 48
|
Geplaatst: vr 27 feb 2009 15:43 Onderwerp: |
|
|
Ik woon niet in Utrecht hoor maar mijn familie komt daar vandaan. Loop stage in een plaats in de provincie Utrecht. Dat echter terzijde. |
|
|
|
 |
|