|
Auteur |
Bericht |
dewaltons
Leeftijd: 38 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 5
|
Geplaatst: di 20 feb 2007 17:18 Onderwerp: Samenloop IB en SW |
|
|
Onlangs heb ik een casus voor school gekregen, met daarin het volgende (samengevat):
man - vrouw ongehuwd samenwonend;
juli uit elkaar;
december dividenduitkering vanuit Man BV aan vrouw (daar hij te weinig middelen in privé had om een schenking toe doen; man heeft 100% belang in de BV)
Voor de vrouw:
Sprake van AB? Dus dividenduitkering belast in Box II?
Sprake van schenking? Vrijstelling 33-1-sub 9 SW?
Ik heb het even kort opgeschreven, heeft iemand wat tips zoals eventueel jurisprudentie op dit gebied? |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 21 feb 2007 0:37 Onderwerp: |
|
|
Wat heb je zelf al gevonden? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
ella
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 207
|
Geplaatst: za 24 feb 2007 14:42 Onderwerp: |
|
|
Waarom zou de betaling van de dividend-uitkering als een schenking moeten worden aangemerkt?! Ik denk dat die man zijn vrouw spuugzat is, dus van liberaliteit is er geen sprake, dus geen schenking, dus geen belastbaar feit voor de SW. |
|
|
|
|
Donkj02
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 28
|
Geplaatst: za 24 feb 2007 21:49 Onderwerp: |
|
|
Als de man 100% heeft in Man BV, hoe komt die vrouw dan aan een AB in diezelfde BV????
De man heeft kennelijk behoefte aan geld. Als ie dat uit de BV haalt is het eerst de vraag in welke hoedanigheid hij dat doet.
Voor de vrouw is het geen belast inkomen. Wat zou je als bron willen hanteren ? Of ze moet er speciaal iets voor gedaan hebben .......
Van een gift is (zie boven) uiteraard geen sprake |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: za 24 feb 2007 22:13 Onderwerp: |
|
|
Voor schenking maakt het toch weinig uit of men elkaar nog wel aardig vindt?
Het idee achter een aanmerkelijk belang is naar ik aanneem het feit dat deze man en vrouw voor 2006 nog elkaars fiscale partner kunnen zijn. Omdat ze niet gehuwd waren is dat niet verplicht.
Maar als de vrouw zelf geen aandelen heeft in de BV, hoe kan ze dan dividend ontvangen?
Lijkt me daarom een schenking aan de vrouw, hetzij door de BV, hetzij door de man zelf. In het laatste geval heeft hij eerst dividend ontvangen uit de BV.
Als de man aan de vrouw nog geld schuldig was, is het natuurlijk geen schenking.
Waarschijnlijk helpt het niet om slechts een samenvatting van de casus te hebben. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 10:01 Onderwerp: |
|
|
En v.w.b. man - vrouw ongehuwd samenwonend wellicht ook nog van belang of dat een geregistreerd partnerschap was of niet. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 13:37 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | En v.w.b. man - vrouw ongehuwd samenwonend wellicht ook nog van belang of dat een geregistreerd partnerschap was of niet. |
De belastingdienst schrijft inderdaad: "Waren u en uw huisgenoot in 2006 als partners geregistreerd bij de burgerlijke stand, dan gelden voor u beiden dezelfde regels als voor gehuwden."
Alleen kan ik dit in de wet niet terugvinden. Art 1.2 Wet IB 2001 definieert de (fiscale) partner als a. de niet duurzaam gescheiden levende echtgenoot, of b. de ongehuwde meerderjarige met wie je langer dan 6 maanden een gezamenlijke huishouding hebt gevoerd en met wie je samen hebt gekozen voor kwalificatie als partner.
Zoals ik het lees mogen geregistreerde partners dus gescheiden aangifte doen, terwijl niet duurzaam gescheiden levende echtgenoten dat niet mogen. Maar de belastingdienst denkt daar dus duidelijk anders over, en zal daar wel een reden voor hebben. Maar waar halen ze dat vandaan?
Overigens is art 1.2 lid 6 wel interessant:
Quote: | Indien een persoon meer dan één niet duurzaam gescheiden levende echtgenoot heeft, wordt alleen de echtgenoot uit de oudste verbintenis als partner aangemerkt. |
_________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 2826
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 15:05 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | En v.w.b. man - vrouw ongehuwd samenwonend wellicht ook nog van belang of dat een geregistreerd partnerschap was of niet. |
Als je ongehuwd samenwoont ben je niet geregistreerd partners, want als geregistreerd partners wordt je als gehuwd samenwonend aangemerkt, omdat er vrijwel geen enkel verschil tussen huwen en registreren is... _________________ If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear. If you've something to hide, you shouldn't even be here.
We're concerned you're a threat..
We're moving to a situation, where your lives exist as information.
Pet Shop Boys - Integral |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 15:16 Onderwerp: |
|
|
MiriamvL schreef: | Als je ongehuwd samenwoont ben je niet geregistreerd partners, want als geregistreerd partners wordt je als gehuwd samenwonend aangemerkt, omdat er vrijwel geen enkel verschil tussen huwen en registreren is... |
Waar in de wet staat dat geregistreerde partners worden aangemerkt als gehuwd samenwonend?
Zelfs boek 1 van het BW spreekt steeds over "echtgenoot of geregistreerde partner". Ik zie nergens een formele gelijkschakeling. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 17:11 Onderwerp: |
|
|
1:80b _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 18:02 Onderwerp: |
|
|
Ok, maar dat geeft voor zover ik kan zien nog geen link met de Wet IB 2001. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
ella
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 207
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 18:03 Onderwerp: |
|
|
Bona Fides schreef: "Voor schenking maakt het toch weinig uit of men elkaar nog wel aardig vindt?"
Volgens mij oordeelt de Hoge Raad hier anders over. Zie Martens en Sonneveldt, *Wegwijs in de Successiewet*, 11de dr., blz. 51-52,
met verwijzing naar HR 5 april 1957, NJ 1959, 3.
Art. 7: 175 BW definieert de schenking als "de overeenkomst om niet, die ertoe strekt dat de ene partij, de schenker, ten koste van eigen
vermogen de andere partij, de begiftigde, verrijkt."
HR zegt dat de schenker de bedoeling moet hebben zichzelf te verarmen, en dat de wil tot verarming een afzonderlijk vereiste is. Van deze eis van liberaliteit is in deze casus geen sprake, dus geen schenking in de zin van SW. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 18:10 Onderwerp: |
|
|
Nou ja, het is natuurlijk van belang waarom de man hier geld aan de vrouw betaalt. Als daar werkelijk geen enkele reeds bestaande rechtsgrond voor is aan te wijzen, dan zie ik geen andere mogelijkheid dan een schenking. (Of een onverschuldigde betaling, zie onder.)
Wat wel denkbaar is, is het nakomen van een natuurlijke verbintenis. Of gewoon van een echte betalingsverplichting.
De "wil" om jezelf te verarmen onderscheidt de schenking m.i. van een onverschuldigde betaling die je kunt terugvorderen. Wanneer de man nu terugbetaling vordert, zal het bestaan van die wil zeker van belang zijn. Mocht het echt gaan om een onverschuldigde betaling, dan hoeft er natuurlijk geen belasting over te worden betaald. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
ella
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 207
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 18:40 Onderwerp: |
|
|
Oei, ik heb me vergist! Inderdaad is er in deze casus volgens mij sprake van een natuurlijke verbintenis, en de voldoening aan een natuurlijke verbintenis wordt als een schenking aangemerkt (art. 1 lid 3 SW), maar deze verkrijging is vrijgesteld van schenkingsrecht (art. 33, lid 1, ten 12de).
De ex-vrouw moet dus bewijzen dat de verkrijging als een voldoening aan een natuurlijke verbintenis geldt, en dat de heffing van schenkingsrecht achterwege kan blijven. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 25 feb 2007 18:51 Onderwerp: |
|
|
ella schreef: | Oei, ik heb me vergist! Inderdaad is er in deze casus volgens mij sprake van een natuurlijke verbintenis |
Ok, dan hebben we het nu in ieder geval over hetzelfde . Of het echt om een (natuurlijke) verbintenis gaat kan denk ik alleen uit de volledige casus volgen, niet uit de samenvatting waar we het hier mee moeten doen.
Quote: | en de voldoening aan een natuurlijke verbintenis wordt als een schenking aangemerkt (art. 1 lid 3 SW), maar deze verkrijging is vrijgesteld van schenkingsrecht (art. 33, lid 1, ten 12de). |
Aha, ik wist niet dat dit zo geregeld was (wel schenking, maar vrijgesteld). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|