|
|
| Auteur |
Bericht |
Kevin
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 131
|
 Geplaatst: wo 15 mrt 2006 20:57 Onderwerp: Over de politie |
   |
|
| Een gemeente vaardigt middels hun wetgevende bevoegdheid een verordening uit -m.i.b. een samenscholingsverbod-, de politie moet deze verordening handhaven welke artikelen in de politiewet geven de politie deze bevoegdheid? Of moet ik het in een andere wet zoeken? |
|
|
|
|
 |
MterHeide
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
| Geplaatst: wo 15 mrt 2006 21:37 Onderwerp: |
|
|
| Ik weet het niet zeker, maar is het niet gewoon zo dat het in de APV wordt opgesteld als een strafbaar feit? Op grond van artikel 141 is de politie dan bevoegd tot opsporing, aangezien ze dat zijn voor ieder strafbaar feit. |
|
|
|
|
|
Kevin
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 131
|
| Geplaatst: wo 15 mrt 2006 21:42 Onderwerp: |
|
|
| MterHeide schreef: | | Ik weet het niet zeker, maar is het niet gewoon zo dat het in de APV wordt opgesteld als een strafbaar feit? Op grond van artikel 141 is de politie dan bevoegd tot opsporing, aangezien ze dat zijn voor ieder strafbaar feit. |
Dus je bedoelt dat de in de apv wordt vermeld dat overtreding strafbaar is?
http://www.minbzk.nl/veiligheid/veilige_samenleving/aanpak_illegalenover/algemene
hier las ik dat 'de raad kan overtreding van zijn verordeningen als overtreding strafbaar stellen (ten hoogste 3 maanden hechtenis of een geldboete van de 2e categorie)' maar er staat geen art. bij alleen art. 149 Gemeentewet en daar staat m.i. niets in over wat kan bij overtreding. |
|
|
|
|
|
MterHeide
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
| Geplaatst: wo 15 mrt 2006 21:48 Onderwerp: |
|
|
Probeer het eens met artikel 154 Gemeentewet  |
|
|
|
|
|
Kevin
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 131
|
| Geplaatst: wo 15 mrt 2006 21:49 Onderwerp: |
|
|
| kan art. 2 politiewet gebruiken als argument voor de bevoegdheid van de politie om de apv te handhaven? |
|
|
|
|
|
MterHeide
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
| Geplaatst: wo 15 mrt 2006 21:54 Onderwerp: |
|
|
Ja, handhaving van de rechtsorde omvat zowel strafrechtelijke handhaving van de rechtsorde als handhaving van de openbare orde.
Deze strafrechtelijke handhaving van de rechtsorde omvat voor wat betreft de politie de voorkoming, opsporing en beëindiging van strafbare feiten (waaronder dus feiten strafbaar gesteld in gemeentelijke verordeningen). |
|
|
|
|
|
Kevin
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 131
|
| Geplaatst: wo 15 mrt 2006 21:57 Onderwerp: |
|
|
Kevin bedankt MterHeide,
en gaat over tot de orde van de dag. |
|
|
|
|
|
Kevin
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 131
|
| Geplaatst: wo 15 mrt 2006 22:23 Onderwerp: |
|
|
| Kan een verordening in beginsel ook een boerkaverbod omvatten? |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 15 mrt 2006 22:54 Onderwerp: |
|
|
Kevin gaat toch niet over tot de orde van de dag ...
Om op je vraag terug te komen: ik denk het wel, mits daar een heel erg goede reden voor is (en bijv. een afgebakend gebied). Zoals ik wel eens elders op dit forum heb vermeld: in Rotterdam hebben ze op een gegeven moment een soort "gevarendriehoek" afgebakend, waar van alles verboden was, waaronder: " ... het zich zonder noodzaak bevinden in portieken of op straatmeubilair" (zoiets).
Ik vond trouwens nog dit voor je. En d'r is wel meer.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Laatst aangepast door tikSimone op wo 15 mrt 2006 23:02, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Kevin
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 131
|
| Geplaatst: wo 15 mrt 2006 23:02 Onderwerp: |
|
|
dus in het kader van art. 149 Gemeentewet kan een boerkaverbod tot stand komen. Momenteel zijn er meningen dat op landelijk niveau zo'n regel zou botsen met de vrijheid van godsdienst en eventueel nog andere grondwetten.
Kan ik nog wat feedback krijgen... |
|
|
|
|
|
faya
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 61
|
| Geplaatst: vr 17 mrt 2006 19:54 Onderwerp: |
|
|
Dat klopt. Artikel 149 gemw is niet specifiek voldoende om een grondrecht te beperken. Volgens mij kan m.i. deze maatregel niet door de gemeente genomen worden. Mocht een burka draagster ogv dit gemeentelijk voorschrift bestraft worden, zal de (europese) rechter het gemeentebestuur niet bevoegd achten om ogv artikel 149 gemw de grondrechten te beperken. Deze bevoegdheid moet aan de gemeente specifiek zijn toegekend. Ik denk dat daarom een verbod alleen in bepaalde situatie kan, zoals scholen etc.
Ik denk ook dat Verdonk daarom ook geen algeheel verbod kan instellen, kan de wetgever dat niet, dan kan de gemeente dat al helemaal niet. |
|
|
|
|
|
Kevin
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 131
|
| Geplaatst: vr 17 mrt 2006 21:19 Onderwerp: |
|
|
Bedankt voor je bijdrage Faya. Ik vraag me nu eigenlijk af hoe de Belgen dat geregeld hebben. Die hebben bijv. in Maaseik -in de buurt van Limburg en mijn woonplaats- een algeheel boerka verbod middels een gemeentelijke regel/wet (ik weet weinig tot niets wat Belgisch recht betreft). Er zijn in Belgie meer plaatsen waar dit is. Wordt het dan niet eens tijd dat dit voor een (Belgische) rechter ter beoordeling wordt voorgelegd.
In Nederland is het me duidelijk dat alleen een verordening sneuvelt wanneer toetsing aan de Gw plaats heeft. Maar wanneer de formele wetgever een algeheel verbod toch realiseert kan de Nederlandse rechter niks ervan zeggen. Dan moet het voor het Europese hof in Straatsburg komen toch? |
|
|
|
|
|
Irene24
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Studieomgeving (MA): RUN
Berichten: 95
|
| Geplaatst: vr 17 mrt 2006 21:58 Onderwerp: |
|
|
Ik kan je vertellen dat ze in België een Arbitrage Hof hebben, dat wel aan de Grondwet mag toetsen.
Het Arbitrage Hof beschrijft zichzelf als een constitutioneel hof met een beperkte bevoegdheid. De taak van het Arbitrage Hof is: beoordelen of wetten/decreten in overeenstemming zijn met Gw-bepalingen inzake de verdeling van de bevoegdheden over de federatie, gewesten, gemeenschappen. Het Arbitrage Hof toetst aan 3 grondrechten: artikel 10 (gelijkheidsbeginsel), artikel 11 (verbod op discriminatie), artikel 24 (onderwijsvrijheid).Het Arbitrage Hof maakt geen deel uit van de rechtelijke macht.
Hoe dat verbod tot stand is gekomen vroeg ik me destijds ook af, maar ik heb me er nooit in verdiept 
_________________
Winnaars zijn verliezers die nooit opgeven |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 17 mrt 2006 22:03 Onderwerp: |
|
|
Ik vraag me af of faya wel gelijk heeft als ze zegt dat art 149 Gem.w. niet specifiek genoeg is. Artikel 6 lid 2 Gw zegt namelijk dat de wet beperkingen regelt. Zolang de gemeentelijke verordening voldoet aan de in dat lid genoemde doelcriteria lijkt het me ok?
Dit wil niet zeggen dat een algeheel verbod dan zomaar kan. Op gemeentelijk niveau zal getest moeten worden of inderdaad aan de doelcriteria wordt voldaan. Probleem is dat er hier geen proportionaliteitstoets is, dus de gemeenteraad zal wellicht makkelijk wegkomen met het argument dat het verbod ter voorkoming van wanordelijkheden is.
Een verbod lijkt me overigens ook een beperking van artikel 9 Gw (bescherming van de persoonlijke levensfeer) en ook artikel 7 lid 3 Gw, maar deze beperkingen hebben slechts een basis in een materiële wet nodig.
Op landelijk (en gemeentelijk) niveau zal de beperking aan de eisen van het EVRM moeten voldoen. Hier komt wel een proportionaliteitstoets om de hoek kijken.
Overigens zal de Europese rechter het gemeentebestuur niet onbevoegd achten. Het EHRM kan Nederland als staat slechts veroordelen voor schending van het verdrag. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: vr 17 mrt 2006 22:05 Onderwerp: |
|
|
| Kevin schreef: | | In Nederland is het me duidelijk dat alleen een verordening sneuvelt wanneer toetsing aan de Gw plaats heeft. Maar wanneer de formele wetgever een algeheel verbod toch realiseert kan de Nederlandse rechter niks ervan zeggen. Dan moet het voor het Europese hof in Straatsburg komen toch? |
Wat Nederland betreft: Een wet in formele zin kan gewoon getoetst worden aan een ieder verbindende verdragsbepalingen. Je hoeft dus helemaal niet naat Straatsburg voor zoiets. En een verordening kan net zo goed sneuvelen als die getoetst wordt aan een wet in formele zin of aan een algemeen rechtsbeginsel o.i.d.
Hoe het in België werkt weet in niet...
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
|
|
