|
Auteur |
Bericht |
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 25 jul 2005 15:20 Onderwerp: |
|
|
Ik heb het niet over een fysieke onmogelijkheid, maar ik ging even in op het "psychische" dat je vlak daarvoor noemt. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
henk buijs
Leeftijd: 63 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 41
|
Geplaatst: ma 25 jul 2005 15:38 Onderwerp: lieve mensen willen jullie aub even kijken naar mijn vraag |
|
|
hoi misschien ga ik wel tegen de regels in maar het is nu zo druk hier dat er misschien iemand mij kan helpen met mijn vraag op rechtshulp
te late rekening na boedelverdeling _________________ no te busquo
porque se
que es imposible rencontrarte ainsi
buscandote |
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
|
|
|
|
Werner
Geslacht:
Berichten: 67
|
Geplaatst: ma 25 jul 2005 21:08 Onderwerp: afronding? |
|
|
Als ik de discussie ove dit onderwerp volg, dan moet ik toch vaststellen dat er de laatste tijd weinig juridisch zinvolle opmerkingen over het onderwerp worden gemaakt.
De discussie over al dan geen abortus is meer een ethische. Abortus is een bevoegdheid en geen verplichting. Het al of niet uitoefenen van die bevoegdheid is een beslissing die aan de (toekomstige) ouders toekomt. Daar moet de jurist buiten blijven.
Ik kan mij verder niet aan de indruk onttrekken dat bij de discussie de aard van de onderhoudsverplichting over het hoofd wordt gezien. Niet vergeten moet worden dat de onderhoudsverplichting is ten behoeve van het kind en dus niet ten behoeve van de moeder. Tegen deze achtergrond is juridisch niet vol te houden dat van de moeder gevergd zou kunnen (en mogen) worden dat zij abortus laat plegen met geen ander doel dan dat de vader als gevolg van die abortus geen onderhoudsbijdrage voor het kind behoeft te betalen.
Tenslotte zou ik de juridische discussie wat richting willen geven door te wijzen op art. 12 EVRM: het recht om te huwen (hier niet van belang) en een gezin te stichten (hier wel van belang). Dit recht is geen claimrecht (met andere woorden men kan aan deze bepaling jegens de Staat niet het recht op toegang tot kunstmatige voortplanting afleiden), maar een vrijheidsrecht, dat wil zeggen dat het krijgen van kinderen niet (door de Staat) mag worden verhinderd.
Als de geboorte van het kind niet door de Staat mag worden verhinderd, mag dat dan wel door de vader worden verhinderd? Nee dus.
Het recht op kinderalimentatie kan niet eerder ontstaan dan vanaf het moment van de feitelijke geboorte. Maar is het kind eenmaal geboren dan heeft het een eigen recht op verzorging en de verplichting tot betaling van een onderhoudsbijdrage door de niet verzorgende ouder vloeit daaruit voort.
Conclusie:
Het recht van de moeder om het verwerkte kind ter wereld te brengen staat als een huis.
Is het kind geboren, dan heeft het een eigen recht op verzorging door beide ouders die daartoe ieder (het kan niet vaak genoeg herhaald worden) jegens het kind een zelfstandige verplichting hebben. Daarin is de grondslag van de alimentatieplicht voor de vader ten behoeve van het kind gelegen.
Een verweer van de (toekomstige?) vader tegen een door de moeder te zijner tijd in te stellen vordering tot betaling van kinderalimentatie, dat de moeder maar abortus had moeten laten plegen heeft in mijn visie weinig kans van slagen. Ik laat de ethische kant van een dergelijk verweer hier verder onbesproken. |
|
|
|
|
A.G. Ton
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA):
Berichten: 301
|
Geplaatst: di 26 jul 2005 6:32 Onderwerp: |
|
|
Quote: | Als ik de discussie ove dit onderwerp volg, dan moet ik toch vaststellen dat er de laatste tijd weinig juridisch zinvolle opmerkingen over het onderwerp worden gemaakt.
De discussie over al dan geen abortus is meer een ethische. Abortus is een bevoegdheid en geen verplichting. Het al of niet uitoefenen van die bevoegdheid is een beslissing die aan de (toekomstige) ouders toekomt. Daar moet de jurist buiten blijven.
|
De discussie was zeer zeker wel juridisch, maar heeft een stapje gemaakt naar het onderwerp abortus. Volgens mij is er genoeg juridische informatie vrij gekomen zodat deze persoon wat hij of zij moet doen.
Tevens ben ik van mening dat het niet ging over waarom wel, of waarom niet deze persoon abortus kon ondergaan, maar meer in zijn algemeenheid.
Quote: | Tenslotte zou ik de juridische discussie wat richting willen geven door te wijzen op art. 12 EVRM: het recht om te huwen (hier niet van belang) en een gezin te stichten (hier wel van belang). |
Los van het feit dat dit een relevant artikel is, denk ik niet dat deze persoon hier veel aan heeft. De vriend c.q. kennis zal raar staan te kijken als haar geadviseerd word zich op art. 12 EVRM te beroepen . .
Vandaar mijn verwijzing naar een vertegenwoordiger. _________________ Recht is Recht, en voor jou maken ze dat heus niet krom |
|
|
|
|
Suijkerbuijk
Leeftijd: 47 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 931
|
Geplaatst: di 26 jul 2005 13:08 Onderwerp: |
|
|
Werner: goede samenvatting van het juridisch relevante in deze.
Quote: | Is het kind geboren, dan heeft het een eigen recht op verzorging door beide ouders die daartoe ieder (het kan niet vaak genoeg herhaald worden) jegens het kind een zelfstandige verplichting hebben. Daarin is de grondslag van de alimentatieplicht voor de vader ten behoeve van het kind gelegen. |
In de praktijk zal het echter de moeder zijn die als vertegenwoordiger van het kind jegens de vader op zal moeten treden om de onwillige vader tot het betalen van deze alimentatie te bewegen. |
|
|
|
|
Werner
Geslacht:
Berichten: 67
|
Geplaatst: di 26 jul 2005 23:47 Onderwerp: |
|
|
Suijkerbuijk schreef: | In de praktijk zal het echter de moeder zijn die als vertegenwoordiger van het kind jegens de vader op zal moeten treden om de onwillige vader tot het betalen van deze alimentatie te bewegen. |
Mee eens, maar dat gegeven maar dat is een formele kwatie die niets afdoet aan het materiële karakter van de onderhoudsverplichting en dat laatste zal toch het uitgangspunt moeten blijven. |
|
|
|
|
|