|
|
| Auteur |
Bericht |
Simoon
Leeftijd: 37
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 69
|
 Geplaatst: do 18 mei 2006 18:13 Onderwerp: Normstelling |
   |
|
Hallo,
Ik ben bezig met bestuursrecht, om precies te zijn het boek 'Hoofdzaken van het bestuursrecht' Door F Michiels.
Er staat: Horizontale gelede normstelling is gezien het specialiteitsbeginsel noodzakelijk. (blz. 17, De structuur van de bestuursrechtelijke normstelling)
Wat ik er uit opmaak:
Het specialiteitsbeginsel is een verdieping van het legaliteitsbeginsel. Het specialiteitsbeginsel is dat alleen specifieke belangen behartigd mogen worden, zodat het bestuur niet alles onder het mom van 'belangen behartigen' kan verkopen.
Horizontale gelede normstelling lijkt mij dat er meerdere wetten op het zelfde (hierarchische?) niveau van toepassing kunnen zijn.
Ik krijg de link niet volledig gelegd...waar zit mijn fout? Of wie helpt mij op weg...
Of wordt er bedoeld dat er geen sprake is van verticale gelede normstelling en denk ik te ingewikkeld...
_________________
Don't just stand there, say nice things to me! |
|
|
|
|
 |
abraxes
Leeftijd: 44
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 20:06 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Wat ik er uit opmaak:
Het specialiteitsbeginsel is een verdieping van het legaliteitsbeginsel. Het specialiteitsbeginsel is dat alleen specifieke belangen behartigd mogen worden, zodat het bestuur niet alles onder het mom van 'belangen behartigen' kan verkopen.
Horizontale gelede normstelling lijkt mij dat er meerdere wetten op het zelfde (hierarchische?) niveau van toepassing kunnen zijn. |
Ik zou dit anders formuleren. Nu dit niet de vraag is en ik ervan overtuigd ben dat je wel begrijpt wat er wordt bedoeld met het specialiteitsbeginsel, lijkt het me overbodig om hier op in te gaan.
| Quote: | | Ik krijg de link niet volledig gelegd...waar zit mijn fout? Of wie helpt mij op weg... Of wordt er bedoeld dat er geen sprake is van verticale gelede normstelling en denk ik te ingewikkeld... |
Zoals ik het lees bedoelt de schrijver dat indien men toetst of er is voldaan aan het specialiteitsbeginsel, er dus dient te worden beoordeeld of er meer wetten en de daarop gebaseerde regelgeving (van gelijk niveau) tegelijkertijd van toepassing zijn. Want op grond van die gegevens kan de toegekende bevoegdheid worden vastgesteld.
Dus het gaat er slechts om dat het 'noodzakelijk' is om te beoordelen of er meerder wetten/regels tegelijkertijd van toepassing zijn en dat men aan de hand daarvan de bevoegdheid van het bestuur in het concrete geval kan aflezen.
Daarbij blijft de verticale normstelling eveneens van belang. Steeds moet een bevoegdheid voortvloeien uit een wettelijke grondslag (algemene definitie). Maar gaat men toetsen of dit het geval is aan de hand van de verticale variant, dan neemt de werking van het specialiteitsbeginsel af, al naar gelang de bepalingen meer algemeen worden zodat de meer abstracte variant (legaliteitsbeginsel) meer dan eerst het geval was, om de hoek komt kijken. |
|
|
|
|
|
Simoon
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 69
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 20:51 Onderwerp: |
|
|
Heel erg bedankt!
| abraxes schreef: |
Ik zou dit anders formuleren |
Hoedan?? Als je dat zou willen doen, ik lees t graag..
_________________
Don't just stand there, say nice things to me! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: do 18 mei 2006 23:14 Onderwerp: Re: Normstelling |
|
|
| Simoon schreef: | | Horizontale gelede normstelling lijkt mij dat er meerdere wetten op het zelfde (hierarchische?) niveau van toepassing kunnen zijn. |
Mee eens.
| Quote: | | Ik krijg de link niet volledig gelegd...waar zit mijn fout? Of wie helpt mij op weg... |
Stel je wilt ergens op de zondag een viskraam drijven. Daar zit een concurrentieaspect aan (andere winkeliers moeten op zondag dicht zijn) en een milieuaspect (vis stinkt). Het specialisatiebeginsel houdt in dat een milieuvergunning door een belanghebbende winkelier op zich wel kan worden aangevochten, maar dat oneerlijke concurrentie, hoewel misschien onrechtmatig in de zin van 6:162, geen reden kan zijn om de milieuvergunning niet te verlenen. De milieuwet ziet immers op aspecten met betrekking tot het milieu, en niet op concurrentieverhoudingen.
Maar hoe worden die concurrentieverhouding dan gereguleerd? In dit geval door de winkeltijdenwet! De visboer zal ook een vergunning moeten hebben om op zondag zijn waren aan de man te brengen, en belanghebbende concurrenten kunnen die vergunning wél met mogelijk succes op basis van oneerlijke concurrentie aanvechten.
De milieuwet en de winkeltijdenwet zijn hier dus twee wetten op hetzelfde hierarchische niveau. Het specialisatiebeginsel maakt het bestaan van de winkeltijdenwet noodzakelijk, omdat de milieuwet niet alle belangen die in deze zaak spelen behartigt.
Even los hiervan, ik heb de indruk dat het specialisatiebeginsel ook weer niet te breed moet worden gezien. Het geldt zeker in de milieuwet, omdat het in die wet expliciet is opgenomen ("een vergunning wordt slechts geweigerd op de volgende gronden..."). Als een wet op dit punt geen aanwijzingen bevat, lijkt art 3:4 lid 1 Awb me te zeggen dat het specialisatiebeginsel niet van toepassing is (of anders geformuleerd, geen beperkingen stelt).
Gaat allemaal wel een beetje diep voor eerstejaars HBO moet ik zeggen  .
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 5:43 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Hoedan?? Als je dat zou willen doen, ik lees t graag.. |
| Quote: | | Het specialiteitsbeginsel is een verdieping van het legaliteitsbeginsel. Het specialiteitsbeginsel is dat alleen specifieke belangen behartigd mogen worden, zodat het bestuur niet alles onder het mom van 'belangen behartigen' kan verkopen. |
Wellicht een subtiel verschil maar op verzoek het volgende.
Om in gelijke termen te blijven denken:
Het bestuur mag bij het gebruik van een bevoegdheid, toegekend in een bepaalde wettelijke regeling, slechts het belang behartigen waarvoor die regeling speciaal is vastgelegd. (citaat 'Hoofdzaken van het bestuursrecht' Door F Michiels)
Oftewel:
Het specialiteitsbeginsel houdt in dat de bevoegdheid die aan het bestuursorgaan is toegekend, alleen mag worden aangewend ter bescherming van het aspect van het algemeen belang dat het voorschrift waarin de bevoegdheid is toegekend, beoogt te beschermen. (citaat OU, inleiding bestuursrecht) |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 8:31 Onderwerp: |
|
|
Is het specialiteitsbeginsel dan de positieve weergave van het negatief geformuleerde détournement de pouvoir? Of zie ik dat verkeerd?
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 18:05 Onderwerp: |
|
|
| abraxes schreef: | | Wellicht een subtiel verschil maar op verzoek het volgende. |
Ik moet eigenlijk niet voor Simoon willen spreken, maar ik denk dat ze dacht dat je "ik zou dit anders formuleren" betrekking had op haar korte (en m.i. correcte) omschrijving van horizontale gelede normstelling.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Simoon
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 69
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 18:14 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Ik moet eigenlijk niet voor Simoon willen spreken. |
Als jij dat wil, mag dat
Inderdaad zou ik een formulering van de horizontale gelede normstelling ook erg op prijs stellen. Des te beter kan ik alles onder woorden brengen tijdens het tentamen.
Want het citaat uit het boek van deheer Michiels staat natuurlijk ook in mijn boek van Michiels 
Met het 2e citaat ben ik erg blij 
_________________
Don't just stand there, say nice things to me! |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 18:25 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Inderdaad zou ik een formulering van de horizontale gelede normstelling ook erg op prijs stellen. Des te beter kan ik alles onder woorden brengen tijdens het tentamen. |
| Quote: | | haar korte (en m.i. correcte) omschrijving van horizontale gelede normstelling. |
x2  |
|
|
|
|
|
Simoon
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 69
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 20:19 Onderwerp: |
|
|
pardon 
_________________
Don't just stand there, say nice things to me! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 20:45 Onderwerp: |
|
|
Is de link tussen het specialiteitsbeginsel en horizontale gelede normstelling intussen een beetje duidelijk geworden?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Simoon
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 69
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 20:49 Onderwerp: |
|
|
Ja, zelfs meer dan een beetje!
Mijn dank is groot!
_________________
Don't just stand there, say nice things to me! |
|
|
|
|
|
Cella
Leeftijd: 50
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Berichten: 343
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 22:32 Onderwerp: |
|
|
| Ha Simoon, ben ook net met dat boek bezig. Bijna klaar. Vind het wel een duidelijk en overzichtelijk boek. |
|
|
|
|
|
Simoon
Leeftijd: 37
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 69
|
| Geplaatst: vr 19 mei 2006 22:36 Onderwerp: |
|
|
ja vind ik ook, ik doe zo nog een verhaaltje voor het slapen gaan  ...ben bijna op de helft...wanneer heb je tentamen?
_________________
Don't just stand there, say nice things to me! |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: za 20 mei 2006 8:05 Onderwerp: |
|
|
| Leren jullie enkel dat boek, of ook nog andere materie (voor dit tentamen (inleiding bestuursrecht))? |
|
|
|
|
|
|
|
