|
Auteur |
Bericht |
Kafka
Leeftijd: 59 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
Geplaatst: vr 26 mrt 2004 11:01 Onderwerp: Moord of Doodslag? nav "10 jaar cel voor campina afpers |
|
|
Eva in "10 jaar cel voor campina afperser" schreef: |
...voor moord maakt het niets uit of je gericht een persoon kent/zoekt... er [kan KAFKA] nog steeds sprake zijn van moord*. Lijkt mij ook vrij terecht overigens. |
Dat het zo is, is een feit wat volgt uit de jurisprudentie (HR Hoornse Taart(HR 19 juni 1911, W 9203), HR Dood door bevriezing (NJ 1972/90), Hof 's Gravenhage Voorwaardelijke opzet (NJ 1986/617)
Maar waarom vind je dit terecht?
Ik zou zeggen een veroordeling op grond doodslag is ook zwaar genoeg qua potentiële strafmaat.
Want voor een zulkssoortige daad zul je (lijkt me) nooit levenslang krijgen, of je moet de volksgezondheid op grote schaal schaden of in ieder geval ernstig in gevaar brengen. (door het vergiftigen van de nationale waterzuiveringsinstallaties bijvoorbeeld**)
Of je nu in de praktijk maximaal 18 danwel 20 jaar tijdelijke vrijheidsstraf kunt krijgen voor het vergiftigen van bijvoorbeeld campina producten zal weinig uitmaken voor het vonnis lijkt me.
Dus kun je me alstublieft uitleggen waarom je een veroordelingsmogelijkheid voor (poging tot) moord vrij terecht vind?
* Mijn cursivering
** Beschadiging of het buitenwerking van waterwegen etc. is als zelfstandig feit momenteel overigens al strafbaar gesteld met een hoge straf. _________________ Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
Diana
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 430
|
Geplaatst: vr 26 mrt 2004 12:11 Onderwerp: |
|
|
Het verschil tussen moord en doodslag is de voorbedachte rade. De voorbedachte rade kan bewezen worden ook als de persoon bij de dader niet bekend was, maar de persoon die de dader met zijn daad zou kunnen treffen hem ook weinig tot niet uitmaakte.
Als je in het wilde weg gaat schieten in een volle stad neem je ook het risico mensen te treffen. Als dan vast komt te staan dat je dit van tevoren uitgebreid bedacht hebt, is de VR bewezen en kun je dus voor moord veroordeeld worden. _________________ _______________________________________
If you always do what you always did,
you will always get, what you always got. |
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: vr 26 mrt 2004 14:19 Onderwerp: |
|
|
@ Kafka, ja waarom ik dat terecht vind. Het is voor mij gewoon vrij simpel, het gaat mij niet zozeer om de strafmaat, dat die bij moord hoger is dan bij doodslag, maar gewoon om de kwalificering van het feit.
Zoals Dianaa al zei als er voorbedachte rade in het spel is is er gewoon sprake van ( poging tot ) moord. En voorbedachte rade kan je ook hebben als je het niet perse op een bepaald persoon gemunt hebt maar als je gewoon in het wilde weg een dodelijke actie onderneemt. En ik vind dat dus terecht omdat dat voldoet aan de kwalificering van moord en niet van doodslag. simpel toch?
Waarom ben jij er zo op tegen dan? |
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
Geplaatst: vr 26 mrt 2004 21:39 Onderwerp: |
|
|
Dat een D.O. toevallig precies past op een handeling betekend niet dat ook automatisch terecht is.
Je kunt volledig aan de D.O. van moord voldoen;
* Opzet
* Voorbedachte rade
* Dood van een ander
en dan tóch niet terecht veroordeeld kunnen worden.
Bijvoorbeeld in het geval van euthanasie....
Een volledige vervulling van de D.O. ===> dus zou een veroordeling voor moord in geval van euthanasie terecht zijn volgens jou redenering.
Dat is natuurlijk niet jouw bedoeling geweest met je uitspraak dus hoe zo is een veroordeling voor poging tot moord terecht in het geval van die Campina afperser? _________________ Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: vr 26 mrt 2004 22:50 Onderwerp: |
|
|
@Kafka: Wat betreft de euthanasie, nee want dan is er een strafuitsluitingsgrond , dus je moet én voldoen aan de kwalificatie én er moet geen strafuitsluitingsgrond zijn.
In het geval van Campina was er geen strafuitsluitingsgrond.
Waarom ik het terecht vind dat het poging tot moord is en niet tot doodslag is omdat ( zoals in de uitspraak staat ) hij zeer geraffineerd te werk ging bij het inspuiten van het landbouwgif in de toetjes. Hij heeft eerst de toetjes gekocht bij de AH toen op de parkeerplaats heel geraffineerd het gif ingespoten met een spuit precies onder de vouwrand en dat toen weeer dichtgeplakt. Vervolgens bracht ie de toetjes weer in de schappen, dit ongeveer een jaar lang. In de tussentijd had meneer alle tijd van de wereld om te bedenken dat dit misschien niet zo slim was en bv iemand erover in te lichten of proberen de pakken te achterhalen. Ik zou niet weten hoe dit in godsnaam tot doodslag zou kunnen leiden, hier is geen enkele aanwijzing voor een impulsieve actie , hij heeft alle tijd gehad om na te denken over zijn daad en was op de hoogte van de schadelijkheid van het gif.
Ik ben het dus eens met de uitspraak, hoe wil jij uitleggen dat dit doodslag is??? |
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
Geplaatst: vr 26 mrt 2004 22:54 Onderwerp: |
|
|
Ik zeg niet dat het doodslag was, ik was gewoon nieuwsgierig naar het hoe en waarom van het woord terecht
Maar wat mij betreft kan deze thread gesloten worden. _________________ Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: vr 26 mrt 2004 23:18 Onderwerp: |
|
|
Hoezo?? Heb ik je overtuigd? |
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
Geplaatst: vr 26 mrt 2004 23:22 Onderwerp: |
|
|
Ja ik begrijp nu wat je bedoelt, het heeft niks met overtuigen te maken.
Ik geloofde wel dat het moord was maar ik begreep alleen het gebruik van het woord terecht niet. _________________ Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: za 27 mrt 2004 0:42 Onderwerp: |
|
|
oh oke, dat is dan opgelost. |
|
|
|
|
|