|
Auteur |
Bericht |
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: ma 15 nov 2004 22:23 Onderwerp: Lonsdale; Boksmerk of uiting van Racisme |
|
|
Toen ik op de middelbare school zat ( lang geleden, *graaf graaf*) droeg men Simmerstyle en Oxbow enzo, althans als je ''erbij'' wilde horen( niet dat ik nou een discussie wil opstarten of ''erbij'' horen wenselijk is of niet!). Nu wordt het kledingmerk Lonsdale met racisme geassocieerd. Maar is dat wel terecht? Is Lonsdale dragen een uiting van rascisme, of is het inderdaad een gewoon kledingmerk, waar niets mis mee is?
Meer info over het merk en zijn oorsprong vindt je op
http://www.lonsdale.co.jp/index.html |
|
|
|
|
mr. crowley
Berichten: 1185
|
Geplaatst: di 16 nov 2004 9:50 Onderwerp: |
|
|
Het is voor een kledingmerk een ramp als een stelletje malloten besluiten datzelfde merk tot hun dresscode te beschouwen. De bekende tennisser en volksheld uit de jaren 30 van de vorige eeuw Fred Perry is hetzelfde overkomen. Zijn merk wordt vaak ook gedragen door mensen die je liever kwijt dan rijk bent. Ik denk dat marketing mensen van Lonsdale nog heel wat arbeid hebben te verzetten om de penetrante stank van het neonazisme dat rond Lonsdale hangt te neutraliseren |
|
|
|
|
Flash Moderator
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1608
|
Geplaatst: di 16 nov 2004 15:24 Onderwerp: |
|
|
Ik denk niet dat het dragen van zo'n kledingmerk per definitie een rasistisch statement is. Niettemin loop je wel het 'risico' dat mensen dat denken als je die kleding draagt. Ben het er inderdaad wel mee eens dat het voor zo'n kledingmerk een ramp is als je kleding door zo'n groep gedragen wordt. Dat imago kom je waarschijnlijk nooit meer vanaf. _________________ Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig.... |
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: di 16 nov 2004 15:36 Onderwerp: |
|
|
Om het even moeilijker te maken, veel scholen verbieden het dragen van Lonsdale al. Mag dit eigenlijk wel? Ik kan niet direct een juridische basis vinden, anders dan strijd met goede zeden/openbare orde, maar dat is moeilijk te verdedigen?! |
|
|
|
|
MterHeide
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
Geplaatst: wo 17 nov 2004 1:55 Onderwerp: |
|
|
marcel schreef: | Om het even moeilijker te maken, veel scholen verbieden het dragen van Lonsdale al. Mag dit eigenlijk wel? Ik kan niet direct een juridische basis vinden, anders dan strijd met goede zeden/openbare orde, maar dat is moeilijk te verdedigen?! |
Ik denk dat de scholen hiervoor gebruik maken van het schoolreglement, ze hebben nu eenmaal mogelijkheden om regels vast te stellen waar hun leerlingen zich aan moeten houden. Wat ze volgens mij wel in de gaten moeten houden is de Algemene Wet Gelijke Behandeling maar met het verbieden van Lonsdale lijkt me daar geen probleem ontstaan. |
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: wo 17 nov 2004 2:16 Onderwerp: |
|
|
Kledingstukken weigeren is gevaarlijk! Waar houdt iets op een kledingstuk te zijn? Wat te doen met meisjes die hoofddoekjes van het merk dragen( Je voelt het venijn er al wel in zitten neem ik aan! )? |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: wo 17 nov 2004 9:54 Onderwerp: |
|
|
Gezien de achtergrond waarvan van het dragen van Lonsdale een uiting moet zijn lijkt het me nogal onwaarschijnlijk dat er hoofddoekjes van dat merk gedragen worden. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 2280
|
Geplaatst: wo 17 nov 2004 12:41 Onderwerp: |
|
|
was er niet ergens in het noorden een proefproces begonnen hierover? _________________ Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: wo 17 nov 2004 12:49 Onderwerp: |
|
|
Toch zijn er veel meiden die hoofddoekjes dragen van het merk! ( toegeven, dat zijn zeer moderne moslima's) maar ze zijn er wel! Overigens, hoe zie jij het verschil tussen hoofddoek voor de mode of hoofddoek uit religieoverwegingen? |
|
|
|
|
Ramonkey
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 2280
|
Geplaatst: wo 17 nov 2004 14:29 Onderwerp: |
|
|
daar is reeds een topic over geweest...ff zoeken _________________ Be the change you want to see in the world |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: wo 17 nov 2004 14:54 Onderwerp: |
|
|
Ik bedoel niet dat het dragen van merkhoofddoekjes ondenkbaar zou zijn hoor, maar ik dacht dat de mensen die Lonsdale dragen o.a. anti-islam zijn. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
MterHeide
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
Geplaatst: wo 17 nov 2004 15:45 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij ook Duch, maar uiteraard is dat voornamelijk een imagoprobleem van het merk. Er is een grote groep mensen met bepaalde opvattingen over buitenlanders en die dragen nu eenmaal Lonsdale.
Uiteraard komen daar dus tegenreacties op van de fabrikant zelf (door het maken van deze hoofddoekjes) en daarnaast door mensen die zich aangevallen voelen door de "Lonsdale-groep" en volgens mij zijn daar de Lonsdale-hoofddoekjes uit voort gekomen. |
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: do 18 nov 2004 0:46 Onderwerp: |
|
|
Quote: | maar ik dacht dat de mensen die Lonsdale dragen o.a. anti-islam zijn.
|
Dat is een hele verkeerde redenering! Mensen die anti-islam zijn, dragen vaak Lonsdale. Dat wil nog niet zeggen, dat mensen die Lonsdale dragen, anti-islam zijn!
Vergelijk: Meisjes hebben vaak lang haar. Piet heeft lang haar. Piet is een meisje. Dat is een zelfde soort redenering! En dus fout!
Maar wel meteen het grote imagoprobleem van het merk. Overigens is het kwalitatief goede kleding. Ik vind het niet mooi maar smaken verschillen. Het merk Demoniseren vind ik gevaarlijk, en het verbieden een aantasting van onze ''vrije'' status in dit land. Overigens werkt het slechts 1 kant op: het merk KANI wordt geassocieerd met anti-westerse opvattingen, en dat wordt niet verboden...
Noot: leuk detail: de naam van de hier afgebeelde bokser is Mohammed Ali. Inderdaad, een moslim... _________________ Er zijn twee soorten advocaten: Zij die de wet kennen en zij die de rechter kennen. (NN) |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: do 18 nov 2004 9:26 Onderwerp: |
|
|
Ik weet dat het niet een geldige renering is. Ik bedoelde het weer te geven voor zover relevant voor deze discussie. Of moet ik er dan een vraag van maken dat wat te doen als op een bepaalde school het dragen van Lonsdale-kleding verboden wordt i.v.m. de racistische uitingen die ermee gepaard gaan, en een meisje een toch een Lonsdale hoofddoekeje wil dragen? Ik bedoelde alleen maar aan te geven dat ik het een erg onwaarschijnlijke situatie vind. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
Geplaatst: do 18 nov 2004 17:43 Onderwerp: |
|
|
Onwaarschijnlijk, maar wel al gebeurd! Moderne Moslima's die Lonsdale aanhangen als onderdeel van hun cultuur ( bijvoorbeeld doordat het veel gedragen werdt door zwarte moslim boksers) dragen deze hoofddoekjes. Ze mengen daarmee hun moderne opvattingen met hun traditionele waarden. Wat des te meer aangeeft dat je niet zomaar, uit hoofde van een demonisering van het merk bij oorzaak van een enkele extremistische groepering, de expressie van het merk kunt/moet verbieden. _________________ Er zijn twee soorten advocaten: Zij die de wet kennen en zij die de rechter kennen. (NN) |
|
|
|
|
|