|
|
| Kamer verlaten bij afscheiding bij te weinig voorkeurstemmen? |
| Ja |
|
14% |
[ 2 ] |
| Nee |
|
85% |
[ 12 ] |
| Ja, tenzij... |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Totaal aantal stemmen : 14 |
|
| Auteur |
Bericht |
Okidoki
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 1645
|
 Geplaatst: vr 19 nov 2004 12:40 Onderwerp: |
   |
|
Ik blijf bij mijn standpunt dat je in Nederland in beginsel altijd een voorkeurstem uitbrengt. De kieslijst bestaat uit leden. Er is geen hokje om je stem uit te brengen op de partij zelf. De meeste mensen zijn wel bekend met de lijsttrekker van een partij en minder met andere personen op de lijst. Wanneer zij het dan eens zijn met de standpunten van de partij kiezen zij vaak voor de lijsttrekker. Ze stemmen dan niet op de lijsttrekker omdat ze andere kandidaten niet in de kamer willen hebben of geen goed lid van de partij vinden maar stemmen direct op de lijsttrekker omdat ze hem wel kennen en indirect op de partij. Ik zie niet in waarom een kamerlid een zetel moet afstaan, wanneer hij of zij en de partij uit elkaar zijn gegroeid. Als kamerlid ben je een onafhankelijk lid en stem je naar eigen inzicht. Je deelt voor het grootste gedeelte de mening van lotgenoten waar je een partij mee vormt, waardoor je sterker kunt staam. Dat betekent niet dat je altijd hetzelfde moet stemmen. Juist in het feit dat leden zelfstandig en onafhankelijk hun stem kunnen laten gelden, schuilt de democratie. Niet iedereen die bijvoorbeeld een VVD-stemmer is, is het overal mee eens waar de partij voor staat of welke standpunten ze innemen. Juist het feit dat er sommige kamerleden van zo’n partij ook op sommige punten anders denken dan de eigen partij en dit laten blijken en mogen laten blijken, geeft een betere weerspiegeling van wat de achterban wil en is. En als dit niet zo is, dan wordt zo’n persoon, zoals al eerder is gesteld, bij de volgende verkiezingen wel afgestraft. Ik vind niet dat het kiesstelsel om deze reden aangepast dient te worden. Mijns inziens wordt er meer gebruik gemaakt van voorkeurstemmen dan men doet suggereren. Ik stem altijd op een persoon en ik ben zoals hierboven al blijkt, niet de enige. Dat beeld heb ik ook in mijn omgeving.
| Marcel schreef: | | Quote: |
soms op basis van voorkeursstemmen maar dat zijn er maar hoogstens 10 volgens mij per verkiezingen. |
Precies. En zijn dat niet de mensen die de zetel wel verdienen, ook als ze zich afscheiden van de partij? |
Je moet toch echt heel wat werk verrichten en prestaties hebben geleverd wil je (hoog) op de lijst van een partij worden gezet. Ik heb het dan natuurlijk over de vaste en gerenommeerde partijen. Blijkbaar moet je dus als lid van de partij de wil hebben om je eigen lijsttrekker voorbij te streven om zodoende genoeg voorkeursstemmen te behalen om je zetel daadwerkelijk te verdienen? Volgens mij doe je hier je eigen partij geen goed mee, als je je eigen kandidatuur voorop stelt. Hiermee speel je alleen maar in op het feit dat kamerleden populair moeten gaan doen om hun zetel te verdienen. Ze zullen dan (nog) meer geneigd zijn alleen zaken te roepen die de grote massa aanspreekt om hun zetel veilig te stellen. Daarvan hebben we al een voorbeeld gekend en wellicht komt er daar nog één van. Over het algemeen zijn dat kortstondige oplevingen die de politiek niet veel goeds te brengen hebben. Jij doet voorkomen alsof iedereen zomaar zondermeer in de 2e kamer kan komen en dat de meeste kamerleden hun zetel niet verdienen. Krijg het maar eens voor elkaar!
@poll: Heb nog niet kunnen stemmen. Wellicht is de poll al verlopen?  Heeft iemand een idee waar dit aan kan liggen? |
|
|
|
|
 |
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: vr 19 nov 2004 13:23 Onderwerp: |
|
|
| marcel schreef: | | Zoiets. Inderdaad, Nu worden voorkeursstemmen weinig gebruikt. Logisch ook, want kennelijk maakt het niet of nauwelijks iets uit voor de bezetting van de zetels. Dat wordt anders als je zetelbehoud bij afscheiding aan voorkeursstemmen gaat koppelen. Precies wat ik al wilde betogen. De nadelen van de huidige wetgeving ken ik wel. Daarom juist vindt ik dat er eea moet worden veranderd in het huidige systeem. |
Zo onwijs vaak stappen mensen toch ook weer niet uit hun fractie.. dus om daar nou bij de verkiezingen al rekening mee te gaan houden...
Pfft... het kost al onwijs veel tijd om alle partijprogramma's door te nemen, stel je voor dat je ook nog van elke kandidaat apart zijn/haar eigen standpunten moet gaan uitpluizen  |
|
|
|
|
|
Martijn
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 599
|
| Geplaatst: vr 19 nov 2004 13:26 Onderwerp: |
|
|
Over het algemeen kijk ik naar de standpunten van een bepaalde partij, kijk ik naar de mensen die op die lijst staan en kom meestal uit bij 1 van de bovenste 5 mensen waar ik me het meeste "thuis bij voel". Op die persoon stem ik vervolgens omdat bijna geen van de anderen mij wat zeggen.
Wat betreft het uit de partij, geen voorkeursstemmen dus de kamer uit vind ik geen goed plan gezien je dan wellicht onwenselijke situaties krijgt als "stem je niet met de partij mee, hoepel je maar op dan vervangen we je wel door een ander"
Ik ben redelijk tevreden met de huidige opzet.
Martijn |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: vr 19 nov 2004 14:45 Onderwerp: |
|
|
| Precies, en dan werken een heleboel democratische beginselen niet meer, het vrij mandaat is juist goed voor de democratie.. |
|
|
|
|
|
Okidoki
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 1645
|
| Geplaatst: vr 19 nov 2004 15:01 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | | Precies, en dan werken een heleboel democratische beginselen niet meer, het vrij mandaat is juist goed voor de democratie.. |
 dat heb je mooi gezegd! |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: vr 19 nov 2004 18:25 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | Zo onwijs vaak stappen mensen toch ook weer niet uit hun fractie.. dus om daar nou bij de verkiezingen al rekening mee te gaan houden...
Pfft... het kost al onwijs veel tijd om alle partijprogramma's door te nemen, stel je voor dat je ook nog van elke kandidaat apart zijn/haar eigen standpunten moet gaan uitpluizen |
Tja, dat zou je nu dus juist wel moeten doen. Want klaarblijkelijk heeft het theoretisch nauwelijks waarde je stem te baseren op een partijprogramma, als kamerleden uiteindelijk vrij zijn een andere koers te gaan varen, dan hetgeen waarvoor jij hebt gestemd.
_________________
Er zijn twee soorten advocaten: Zij die de wet kennen en zij die de rechter kennen. (NN) |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: vr 19 nov 2004 18:35 Onderwerp: |
|
|
| Martijn schreef: | Wat betreft het uit de partij, geen voorkeursstemmen dus de kamer uit vind ik geen goed plan gezien je dan wellicht onwenselijke situaties krijgt als "stem je niet met de partij mee, hoepel je maar op dan vervangen we je wel door een ander"
|
Dat is ook niet de bedoeling, ik bedoelde meer andersom( als het kamerlid zelf opstapt dus) . Volgens mij mag een partij ook niet zomaar een (kamer) lid uit de partij zetten.
Verder voel ik me kortgezegd behoorlijk bedrogen door Wilders, omdat ik heb gestemd op de VVD, en niet op de persoon Wilders. ( En met mij nog heel wat mensen, waardoor hij in de kamer is beland)
Vervolgens ''steelt'' (figuurlijk dan!) hij deze stemmen van de VVD. Hij ''steelt'' in feite dus ook mijn stem!
Bovendien vind ik juist dat de meeste kamerleden hun zetel wel verdienen. Dit zijn mensen die weten waar ze voor staan, en waar hun partij voor staat, en zich bewust zijn van hun verantwoordelijkheden naar de kiezer toe. Juist ook voor hen doet hetgeen Wilders nu uithaalt afbreuk aan hun integerre status als volksvertegenwoordiger.
_________________
Er zijn twee soorten advocaten: Zij die de wet kennen en zij die de rechter kennen. (NN) |
|
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 2826
|
| Geplaatst: za 20 nov 2004 1:18 Onderwerp: |
|
|
Maar een partij kan toch ook van koers wijzigen? Of dingen doen waar ze het in het partijprogramma helemaal niet over hebben gehad?
Is het dan beter dat een hele fractie als makke schapen achter elkaar aanloopt?
Wel makkelijk, zal er in ieder geval nooit meer een kabinet vallen, en de democratische controle van de Kamer op het kabinet is nu al niet best, maar dan helemaal gereduceerd tot 0 |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: za 20 nov 2004 17:41 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | titel hetzelfde als poll |
sorry, wist niet dat dat niet mocht.
_________________
Er zijn twee soorten advocaten: Zij die de wet kennen en zij die de rechter kennen. (NN) |
|
|
|
|
|
Ingeborg
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UU
Berichten: 1877
|
| Geplaatst: za 20 nov 2004 23:17 Onderwerp: |
|
|
nu we het toch over wilders hebben.. iemand kopspijkers gezien vanavond? 
was weer lachen.. |
|
|
|
|
|
MterHeide
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 350
|
| Geplaatst: ma 22 nov 2004 0:18 Onderwerp: |
|
|
| MiriamvL schreef: | Zo onwijs vaak stappen mensen toch ook weer niet uit hun fractie.. dus om daar nou bij de verkiezingen al rekening mee te gaan houden...
Pfft... het kost al onwijs veel tijd om alle partijprogramma's door te nemen, stel je voor dat je ook nog van elke kandidaat apart zijn/haar eigen standpunten moet gaan uitpluizen |
Dat niet alleen, veel van de kanditaten hebben geen eigen standpunten, voorkeursstemmen zijn vooral gericht op regionale vertegenwoordiging. Men stemt dus niet op ideeën maar meer op iemand uit de buurt. |
|
|
|
|
|
Kafka
Leeftijd: 59
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Berichten: 1003
|
| Geplaatst: ma 22 nov 2004 1:28 Onderwerp: |
|
|
Tegen, als we dat gaan doen laten we dan écht radicale veranderingen doorvoeren.
Ieder kamerlid kan alleen in de kamer komen als zij voldoende individuele stemmen hebben.
Dus niet als 60% van alle CDA stemmers hun stem uitbrengen op Balkenende, iemand anders een zetel geven daarvoor.
Nee je komt alleen in de kamer als er op je gestemd is.
_________________
Ich hab das forensische Sujet in meine surreale Welt transportiert und jeder, der behauptet, ich habe die zeitgenössische Justiz kritisiert oder wäre gar ihr Gegner, der hat meine Romane nie gelesen oder zumindest nicht verstanden... |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 44
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: ma 22 nov 2004 1:46 Onderwerp: |
|
|
Da's een erg slecht idee. Wil je daadwerkelijk een kamer met tien leden?
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
Okidoki
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUN
Berichten: 1645
|
| Geplaatst: wo 24 nov 2004 16:44 Onderwerp: |
|
|
| Kan nog steeds niet stemmen, iemand een oplossing? |
|
|
|
|
|
de Webmeester
Webmeester
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 15631
|
| Geplaatst: wo 24 nov 2004 18:19 Onderwerp: |
|
|
| Okidoki schreef: | | @poll: Heb nog niet kunnen stemmen. Wellicht is de poll al verlopen? Heeft iemand een idee waar dit aan kan liggen? |
De poll heeft vooralsnog geen einde. Iedereen met een profiel kan een keer stemmen. Misschien vergeten dat je al gestemd hebt?! |
|
|
|
|
|
|
|
