|
|
| Auteur |
Bericht |
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
 Geplaatst: vr 03 aug 2007 9:54 Onderwerp: |
   |
|
Ja, sorry, ik liet me even meeslepen.
Het is zeker verstandig om een disclaimer te plaatsen bij informatie die je bedrijfsmatig aanbiedt.
Arnoud |
|
|
|
|
 |
cogito-ergo-sum
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 128
|
| Geplaatst: vr 03 aug 2007 9:58 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Het is zeker verstandig om een disclaimer te plaatsen bij informatie die je bedrijfsmatig aanbiedt. |
Waar moet je (in hoofdlijnen) aandacht aan besteden? |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: vr 03 aug 2007 10:21 Onderwerp: |
|
|
Dat hangt heel erg af van het soort informatie dat je aanbiedt.
Voor een site met medische informatie zou ik bijvoorbeeld duidelijk willen zeggen dat dit geen vervanging is voor een doktersconsult en dat je niet moet gaan experimenteren met medicijnen. Een site die informatie over kunst biedt, heeft dat niet nodig. De verkeerde overlijdensdatum van Cezanne kan niet leiden tot een aansprakelijkheidsprocedure. Zo'n site zou weer wel een stukje over auteursrecht met een klachtenprocedure moeten opnemen, voor het geval er een foto op staat die zonder toestemming van de fotograaf of kunstenaar is gepubliceerd.
Het komt er dus op neer, stel iemand doet iets met de informatie die jij publiceert en dat loopt fout, waardoor hij schade oploopt. Hoe had jij daarvoor kunnen waarschuwen? Wat voor domme dingen gaan mensen doen?
Arnoud |
|
|
|
|
|
cogito-ergo-sum
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 128
|
| Geplaatst: vr 03 aug 2007 10:36 Onderwerp: |
|
|
Arnoud, dank voor je antwoord.
Stel: ik wil voor mijn ict-bedrijfje een informatieve website opzetten, waarop ik de volgende onderwerp aan bod wil laten komen:
- Bedrijfsinformatie (wie zijn we, naw-gegevens, kvk- en btwnummer);
- Aangeboden ict-diensten;
- Portofolio (met verwijzingen naar website's van klanten);
- Contactpagina (e-mailformulier).
Waar moet ik dan (juridische) aandacht aan besteden?  |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 03 aug 2007 11:23 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Ik ben alleen tegen het meenemen van mededelingen op bordjes in de belangenafweging. |
Dit lees ik als "algemene voorwaarden op bordjes zijn nietig". Maar het bordje in het café was een exoneratieclausule, dus vermoedelijk wil je je tot dergelijke bepalingen beperken (anders kunnen supermarkten hun klanten niet verplichten een winkelmandje te gebruiken).
Aangezien exoneratieclausules op de grijze lijst staan, heeft de wetgever eigenlijk al gehoor gegeven aan je wens. Als algemene voorwaarde is het bordje in het café niet geldig, althans het wordt vermoed onredelijk bezwarend te zijn.
(Toch denk ik dat het bordje als omstandigheid kan meespelen om te bepalen of de diefstal naar verkeersopvatting de eigenaar is toe te rekenen  )
| Quote: | | Dat ik als fabrikant bijvoorbeeld niet kon weten dat bepaalde verf giftig was, vind ik een heel wat betere grond om mij te ontslaan van aansprakelijkheid dan dat ik een tekstje in 8 punts Arial achterop het zakje heb gezet. |
In dit geval gaat het in ieder geval niet om een algemene voorwaarde, maar om het voldoen aan een verplichting de consument goed voor te lichten over het product. 8 punts Arial zal dus niet voldoen.
| cogito-ergo-sum schreef: | | Waar moet ik dan (juridische) aandacht aan besteden? |
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Het komt er dus op neer, stel iemand doet iets met de informatie die jij publiceert en dat loopt fout, waardoor hij schade oploopt. Hoe had jij daarvoor kunnen waarschuwen? Wat voor domme dingen gaan mensen doen? |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: vr 03 aug 2007 11:50 Onderwerp: |
|
|
Adresgegevens, KVK-nummer en dergelijke moeten gewoon kloppen. Daar helpt geen disclaimer bij.
Bij de omschrijving van de diensten die je biedt, kan ik me moeilijk voorstellen wat je zou willen uitsluiten of voorkomen. Hooguit zou ik wat voorzichtig zijn met de dingen die uitgelegd kunnen worden als garanties. Zeg dus bijvoorbeeld niet dat je een nummer 1 positie bij Google garandeert.
Voor je portfolio zou ik eerst overleggen met de betreffende klanten of je de site wel mag publiceren. Bovendien moet je even nadenken hoe je die informatie wilt tonen. Stel de klant wijzigt zijn site in iets heel lelijks, dan komt dat ineens in jouw portfolio terecht.
Bij een contact pagina zou ik een mededeling verwachten over wat je gaat doen met mijn persoonsgegevens, zoals mijn naam, e-mailadres en telefoonnummer als ik dat in moet vullen in het formulier. Ga je dat ergens opslaan? Zo ja, hoe kan ik die gegevens dan wijzigen? Zo nee, zeg dat er expliciet bij.
Arnoud |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: vr 03 aug 2007 11:54 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | | Arnoud Engelfriet schreef: | | Ik ben alleen tegen het meenemen van mededelingen op bordjes in de belangenafweging. |
Dit lees ik als "algemene voorwaarden op bordjes zijn nietig". Maar het bordje in het café was een exoneratieclausule, dus vermoedelijk wil je je tot dergelijke bepalingen beperken (anders kunnen supermarkten hun klanten niet verplichten een winkelmandje te gebruiken). |
Het gaat mij inderdaad specifiek om de aansprakelijkheidsvraag. Ik ben niet tegen algemene voorwaarden. Alleen tegen exoneraties "voor de zekerheid", zeker als ze niet uitonderhandeld zijn binnen de overeenkomst.
| Quote: | | (Toch denk ik dat het bordje als omstandigheid kan meespelen om te bepalen of de diefstal naar verkeersopvatting de eigenaar is toe te rekenen ) |
Waarom zou dat moeten? Ik weet dat dat naar huidig Nederlands recht zo is, maar welke pijler van de democratische rechtsstaat stort er in wanneer we exoneraties zonder voorbehoud op de zwarte lijst zetten?
Wil jij dan je aansprakelijkheid afwentelen, dan ga je dat maar onderhandelen met je wederpartij. Of je regelt een goede verzekering.
Arnoud |
|
|
|
|
|
cogito-ergo-sum
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 128
|
| Geplaatst: vr 03 aug 2007 12:03 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Voor je portfolio zou ik eerst overleggen met de betreffende klanten of je de site wel mag publiceren. Bovendien moet je even nadenken hoe je die informatie wilt tonen. Stel de klant wijzigt zijn site in iets heel lelijks, dan komt dat ineens in jouw portfolio terecht. |
Is het bijvoorbeeld verstandig om klanten per e-mail te vragen of ze op 'onze' website willen/mogen staan? Moet in dat bericht dan tevens iets staan over auteursrecht i.v.m. het gebruik van beschermde beeldmerken (bedrijfslogo's)?
| Arnoud Engelfriet schreef: |
Bij een contact pagina zou ik een mededeling verwachten over wat je gaat doen met mijn persoonsgegevens, zoals mijn naam, e-mailadres en telefoonnummer als ik dat in moet vullen in het formulier. Ga je dat ergens opslaan? Zo ja, hoe kan ik die gegevens dan wijzigen? Zo nee, zeg dat er expliciet bij. |
Een apacheservertje, genereert bijvoorbeeld d.m.v. de ingevulde inhoud een e-mail, waarvan de invuller een kopie krijgt. Dat je niets bijzonders met naw-gegevens doet, moet zeker worden aangegeven i.v.m. de wettelijke bescherming van persoonsgegevens?
Overigens apprecieer ik je hulp al tot dusver zeer en mijn complimenten voor jouw eigen website. Wist je dat ze onder andere iusmentis.com tijdens het vak ict & recht (op Hogeschool Inholland Rotterdam) aanbevelen als interessante website? |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: vr 03 aug 2007 12:32 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Quote: | | (Toch denk ik dat het bordje als omstandigheid kan meespelen om te bepalen of de diefstal naar verkeersopvatting de eigenaar is toe te rekenen ) |
Waarom zou dat moeten? Ik weet dat dat naar huidig Nederlands recht zo is, maar welke pijler van de democratische rechtsstaat stort er in wanneer we exoneraties zonder voorbehoud op de zwarte lijst zetten? |
Zo'n bordje zie ik dus meer als verduidelijking van de situatie. Je biedt als caféhouder wel een haakje aan, maar geen bewaking. Als exoneratie is het bordje niet geldig, maar als waarschuwing "op eigen risico" heeft het wel betekenis. Je geeft aan dat bewaking niet onder de stilzwijgende overeenkomst met de cafébezoeker valt. Tenminste, waar dat nog niet vast staat (bij een betaalde garderobe heeft zo'n bordje geen waarde).
Het bordje zal dus wel niet te missen moeten zijn voor iemand die zijn jas ophangt.
Ik denk dat je in de meeste situaties sowieso moet begrijpen dat de eigenaar niet veel tegen diefstal kan uitrichten, zodat zo'n bordje inderdaad niet nodig is. Maar je hebt altijd tussensituaties.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: vr 03 aug 2007 16:12 Onderwerp: |
|
|
| cogito-ergo-sum schreef: | | Is het bijvoorbeeld verstandig om klanten per e-mail te vragen of ze op 'onze' website willen/mogen staan? Moet in dat bericht dan tevens iets staan over auteursrecht i.v.m. het gebruik van beschermde beeldmerken (bedrijfslogo's)? |
Als je klant zegt dat het goed is dat (een screen shot van) hun site in jullie portfolio wordt getoond, dan zit daar impliciet ook toestemming voor het laten zien van hun logo als onderdeel van de screen shot. Je kunt het er natuurlijk expliciet bij vermelden om gedoe uit te sluiten.
| Quote: | | Een apacheservertje, genereert bijvoorbeeld d.m.v. de ingevulde inhoud een e-mail, waarvan de invuller een kopie krijgt. Dat je niets bijzonders met naw-gegevens doet, moet zeker worden aangegeven i.v.m. de wettelijke bescherming van persoonsgegevens? |
Inderdaad.
Formeel gezien verwerk je persoonsgegevens. Dat mag alleen als de eigenaar van die gegevens vooraf weet wat voor verwerking je gaat doen. Vandaar dus dat je minstens iets als "uw gegevens worden alleen gebruikt om u een antwoord te kunnen geven en worden verder nergens opgeslagen" er bij moet zetten.
En ja, 90% van alle webformulieren schendt dus de wet bescherming persoonsgegevens...
Graag gedaan overigens. Ik zie inderdaad de Inholland af en toe in de referer_logs voorbij komen. 
Arnoud |
|
|
|
|
|
cogito-ergo-sum
Leeftijd: 38
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 128
|
| Geplaatst: wo 08 aug 2007 10:29 Onderwerp: |
|
|
| Arnoud Engelfriet schreef: | | Formeel gezien verwerk je persoonsgegevens. Dat mag alleen als de eigenaar van die gegevens vooraf weet wat voor verwerking je gaat doen. Vandaar dus dat je minstens iets als "uw gegevens worden alleen gebruikt om u een antwoord te kunnen geven en worden verder nergens opgeslagen" er bij moet zetten. |
Dit geldt toch niet voor bedrijfsgegevens? |
|
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 1385
|
| Geplaatst: wo 08 aug 2007 11:49 Onderwerp: |
|
|
Ik weet niet wat je met bedrijfsgegevens bedoelt, maar als je gegevens verwerkt die te herleiden zijn tot natuurlijke personen, moet je dat melden aan de betrokkenen. Artikel 33 Wbp.
Arnoud |
|
|
|
|
|
|
|
