|
Auteur |
Bericht |
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 12:21 Onderwerp: |
|
|
@Chang: Voor het verschil tussen diefstal en verduistering moet je gewoon even goed de delictsomschrijvingen lezen in artt. 310 en 321 Sr.
Tuurlijk is het wel van belang of het gaat om diefstal of om verduistering. Ten eerste zijn de strafmaten al heel anders! Bij diefstal max 4 jaar en lagere geldboete en bij verduistering max 3 jaar en hogere geldboete.
Een pak koffie in je tas stoppen is gewoon diefstal, ookal ben je de winkel nog niet uit, als je het in je tas stopt met het OOGMERK het jezelf wederrechtelijk toe te eigenen is het al diefstal. OOkal ben je de winkel nog niet uit, dat pak is niet van jou en dat heb je door het te stelen door een misdrijf onder je gekregen.
Bij verduistering gaat het er dus om dat je het goed niet onder je hebt door een misdrijf. Dus bv als je ergens werkt en de geldzaken beheert en die vervolgens ongemerkt wegsluist. Je hebt het geld dan niet onder je door een misdrijf en vervolgens eigen je het je (??) wederrechtelijk toe. Door dat wegsluisen dus.
Er zit dus echt wel een verschil in, hoewel het inderdaad een beetje lastig is misschien. |
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 2826
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 12:31 Onderwerp: |
|
|
Discussie over het onderwerp diefstal/verduistering graag in forum Strafrecht – Verschil diefstal en verduistering… anders word ik weer door de moderator op mijn vingers getikt dat ik on topic moet blijven , daarbij zullen daar ook meer ouderejaars commentaar geven en dan kunnen die het uitleggen… Misschien kan iemand ook even de exacte vraag uit het tentamen posten (ik zit op mijn werk, dus ik heb het niet bij de hand…)
Lotte schreef: | Ik heb verduisteren gekozen, omdat ik vond het het stoppen van een product in je tas, geen misdrijf is. Het product is de winkel nog niet uit, dus het is nog niet gestolen. |
Maar verduistering is ook een misdrijf, anders staat het niet in Sr. En bij verduistering heb je het ook wederrechtelijk in je bezit, net als bij diefstal, het verschil is *hoe* je het in je bezit krijgt, bij diefstal door het mee te nemen, bij verduistering door het op een andere manier in je bezit te krijgen, bij diefstal is de manier waarop je het in bezit krijgt wederrechtelijk, bij verduistering is het feit dat je het in je bezit houdt wederrechtelijk... een pak koffie in je tas stoppen is wederrechtelijk omdat je verplicht bent er voor te betalen, dus de manier waarop je het in bezit krijgt is wederrechtelijk, dus diefstal...
Gaarna als je nog iets wilt toevoegen op het knopje drukken.
En ik tik je niet op je vingers hoor . |
|
|
|
|
Kirari
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 27
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 12:42 Onderwerp: |
|
|
K ben hier gekomen via dat berichtje van je op teletop.
Wat me trouwens wel opviel was dat er zo veel mensen waren die na het uur vertrokken.
K had 3/25 fout, dus k kan wel tevreden zijn denk ik. |
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 2826
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 12:45 Onderwerp: |
|
|
Heeft gewerkt dus... mooi zo
Ik had ook 3 fout... ik was om 2 uur al klaar, heb heeeel lang gedaan over het inkleuren van mijn vakjes op de schrapkaart... Hoe lang heb jij er dan over gedaan? |
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 667
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 12:49 Onderwerp: |
|
|
MiriamvL schreef: | bij verduistering is het feit dat je het in je bezit houdt wederrechtelijk... | Nee dat is niet juist. Ik zal daar nog even in het andere draadje kort op ingaan. |
|
|
|
|
Kirari
Leeftijd: 37 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 27
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 13:00 Onderwerp: |
|
|
MiriamvL schreef: | Heeft gewerkt dus... mooi zo
Ik had ook 3 fout... ik was om 2 uur al klaar, heb heeeel lang gedaan over het inkleuren van mijn vakjes op de schrapkaart... Hoe lang heb jij er dan over gedaan? |
Ik ging net als een heleboel ook na een uur weg... na 40 minuten had ik het meeste wel en daarna nog een keer gecheckt. |
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 2826
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 13:08 Onderwerp: |
|
|
Volgens mij lag dat gewoon aan het feit dat het MC vragen waren, je weet het of je weet het niet, en soms kan je ergens nog even over nadenken, maar als je het niet (vrijwel) meteen weet zul je er waarschijnlijk ook niet meer op komen... |
|
|
|
|
Chang, Steven
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 50
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 13:19 Onderwerp: |
|
|
Het vraag over diefstal versie 1 vraag 19:
19 Mevrouw de Vries gaat in de supermarkt boodschappen doen. Zij heeft het onaangename vermoeden dat sinds de invoering van de euro de dagelijkse boodschappen aanzienlijk duurder zijn geworden. Om geld te besparen stopt zij een pak koffie stiekem in haar tas. Een klant die dit merkt, waarschuwt de cassiere. In welk wetsartikel is het gedrag van mevrouw De Vries verboden?
a art. 326 Sr.
b art. 321 Sr. (verduistering)
c art. 311 Sr.
d art. 310 Sr. (diefstal)
Ik weet uiteraard dat diefstal misschien beter klopt, omdat verduistering mogelijk meer met geldzaken te maken heeft (en denk maar aan het woord winkeldiefstal). Maar in de exacte beschrijving van het delict zoals gegeven in de wetboeken zou je verduistering ook wel kunnen kiezen als het goede antwoord. Of is dit niet zo?
Ik hoop dat p. Cliteur b ook als een goede antwoord gaat rekenen.
Het gaat hier om mijn cijfer (7 fouten -> 6 fouten?)
Ik wil ook kans op een voldoende. |
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 667
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 13:24 Onderwerp: |
|
|
Chang, Steven schreef: | Het vraag over diefstal versie 1 vraag 19:
19 Mevrouw de Vries gaat in de supermarkt boodschappen doen. Zij heeft het onaangename vermoeden dat sinds de invoering van de euro de dagelijkse boodschappen aanzienlijk duurder zijn geworden. Om geld te besparen stopt zij een pak koffie stiekem in haar tas. | Dit is diefstal omdat het oogmerk tot wederrechtelijk toe-eigenen al aanwezig was voordat ze de koffie pakte, daar gaat de opgave thans van uit. |
|
|
|
|
Chang, Steven
Leeftijd: 40 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL
Berichten: 50
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 13:42 Onderwerp: |
|
|
hoezo wederrechtelijk toeeigenen. Staat dat in de wetboeken ofzo??? ik snap het echt niet meer
Ik ga wel voorbereiden voor de toets staatsrecht. Kun je me helpen. Overhoor me maar. |
|
|
|
|
Juul
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 2636
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 13:44 Onderwerp: |
|
|
Ik doe dan wel geen rechten, maar ik kan wel de briefjes in mijn supermarkt lezen, waarin stond dat de wet pas is veranderd, en dat alleen het in je tas stoppen van producten al winkeldiefstal heet.
Dus geen mogelijkheden meer ipv met een mandje (die altijd tekort zijn) met je eigen open tas te winkelen.
ALs ik de briefjes moet geloven is het dus diefstal. De basis hiervoor weet ik niet, zoals eerder aangegeven ben ik geen rechtenstudent, maar weet wel dat in mei ofzo die wet veranderd is... _________________ Si vis amari, ama!
Verander het verleden, begin vandaag!
Kusje, Juul |
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 667
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 14:11 Onderwerp: |
|
|
Juul schreef: | ALs ik de briefjes moet geloven is het dus diefstal. | Ik zou niet weten welke wet veranderd zou moeten zijn.
Steven, lees art. 310 dan eens door. |
|
|
|
|
MiriamvL
Leeftijd: 41 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 2826
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 14:27 Onderwerp: |
|
|
Sovereign schreef: | Juul schreef: | ALs ik de briefjes moet geloven is het dus diefstal. | Ik zou niet weten welke wet veranderd zou moeten zijn. |
Ik denk dat Juul bedoelt dat er een uitspraak is geweest waarin winkelen zonder winkelmandje als diefstal aangemerkt wordt? |
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 667
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 14:35 Onderwerp: |
|
|
MiriamvL schreef: | Ik denk dat Juul bedoelt dat er een uitspraak is geweest waarin winkelen zonder winkelmandje als diefstal aangemerkt wordt? | Dat lijkt me eerlijk gezegd onwaarschijnlijk, een dergelijke uitspraak dus. |
|
|
|
|
Eva
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA
Berichten: 1289
|
Geplaatst: wo 27 okt 2004 14:51 Onderwerp: |
|
|
Ik denk dat jullie bedoelen dat jullie niet snappen waarom het feit dat je iets in een tas stopt meteen al diefstal is?? Ookal wou je dat bv later gaan afrekenen bij de kassa en had je geen intentie iets te stelen.
Dan moet je even in de andere thread lezen daar is dat al behandeld. Het gaat erom of iemand op dat moment al het oogmerk had iets zichzelf wederrechtelijk toe te eigenen, te stelen dus. Dat wordt bepaald aan de hand van of een objectieve burger dat zou denken als ie het tafereel zou zien, even kort gezegd. In de meeste gevallen is dat dus altijd zo want anders zou je het wel in je karretje of mandje leggen. Dus het is abslouut niet zo, wat Lotte eerder zei, dat als je iets in je tas stopt en de winkel nog niet uit bent het dan gaan diefstal is. Maar dat heeft dus niks te maken met een verandering van een wet ofzo hoor...ik weet niet waarmee je dan op doelt Juul...??? |
|
|
|
|
|