|
De wet AB is onverbindend. |
Ja, want ... |
|
40% |
[ 2 ] |
Nee, want ... |
|
60% |
[ 3 ] |
|
Totaal aantal stemmen : 5 |
|
Auteur |
Bericht |
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: di 06 jul 2004 9:36 Onderwerp: De wet Algemene Bepalingen |
|
|
Hoe denken jullie over de wet AB? _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Laatst aangepast door Duch op vr 09 jul 2004 15:28, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
|
Machiel
Leeftijd: 57 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 176
|
Geplaatst: di 06 jul 2004 12:12 Onderwerp: Inzake de Wet AB... |
|
|
Natuurlijk is de Wet AB gewoon verbindend, dat is buiten twijfel. Er zijn in deze wet een aantal zeer belangrijke beginselen vastgelegd, die nog altijd opgeld doen, ook al zijn ze inmiddels al elders en beter gecodificeerd. Maar het is wel een wettekst anno 1838! En het is heel normaal dat je bij de interpretatie van wetteksten rekening houdt met het verschil tussen de omstandigheden waaronder die tekst werd vastgesteld en de omstandigheden op het moment van interpretatie. En de wetgever van 1838 (i.c. Koning Willem I) wist zich tegenover een totaal andere maatschappij dan tegenwoordig. De visie op wetgeving als maakbaarheidsinstrument - om maar eens wat te noemen - is in die kleine 200 jaar onherkenbaar veranderd.
Bovendien sluiten een aantal bepalingen van de Wet AB elkaar uit, als je ze in de huidige tijd blijft interpreteren naar de stand van het recht in 1838: tuurlijk moet de rechter zich dan strikt houden aan de artikelen 11 en 12 - maar als de wetgever het nou gewoon vertikt iets te regelen of een kennelijk onrechtmatige regeling treft? Dan komt de rechter al snel in conflict met art. 13 en kan hij zelfs vervolgd worden wegens rechtsweigering!
Kortom, de Wet AB is terecht gewoon verbindend maar wel in het licht van deze tijd. Het is een manifest, een levend signaal - dus geen reliek - uit de oertijd van onze natie, een soort staatsrechtelijke "3 Kelvin achtergrondstraling" en die mag en moet naar z'n waarde geschat worden.
Ik schat in dat jij ook wel een liefhebber bent van dit soort legislatieve curiosa. Ik verzorg hier op de EUR ook het masterkeuzevak Vreemdelingenrecht en daarbij sta ik uitgebreid stil bij het Soeverein Besluit van 12 december 1813, de allereerste regeling inzake een visumplicht voor vreemdelingen. Deze regeling is voor een klein deel nog altijd geldend. Het aardige is dat het een stuk pre-constitutionele wetgeving betreft: de eerste Grondwet kwam pas in maart 1814.
Ik stel voor de discussie voor te zetten onder de draad "staatsrechtelijke scriptie". _________________ Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero - |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: di 06 jul 2004 13:18 Onderwerp: |
|
|
Misschien handig als de wetgever dat ding eens herziet dan... _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
Machiel
Leeftijd: 57 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 176
|
Geplaatst: di 06 jul 2004 13:50 Onderwerp: |
|
|
Michèle schreef: | Misschien handig als de wetgever dat ding eens herziet dan... |
Hee, Michèle! Long time no see! Alles oké? Hoe gaat het met Ius?
Voor de meelezers: Michèle is voorzitter van het dispuut voor staats- en bestuursrecht Ius Mobilé van de Juridische Faculteitsvereniging Rotterdam. Aan mij is de onmetelijke eer te beurt gevallen om de beschermheer van dit dispuut te mogen zijn.
Ik denk dat de regering er niets voor voelt om de Wet AB te herzien omdat dat een Doos van Pandora zou kunnen openen: stel je eens voor dat de wetgever in de huidige tijd een wet zou willen invoeren met de pretentieuze titel "Wet Algemene Bepalingen". Daar wil dus letterlijk IEDEREEN zich mee bemoeien! Bovendien is bijna alles wat in de wet staat inmiddels ook elders geregeld.
Een discreet, low-key voorstel tot intrekking van de Wet AB vanuit de regering zou dus in dat geval het beste zijn. Ik zou daar overigens niet voor zijn, want (a) je moet dan toch nog een of twee losse eindjes elders gaan codificeren en dan geldt: "don't fix something that's not broken", en (b) ik vind het zo'n leuk en charmant wetje. _________________ Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero - |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: do 08 jul 2004 9:15 Onderwerp: |
|
|
Ik vind de wet AB inderdaad geweldig. Vooral omdat het een vreemde eend in de bijt is. Die wet is na zo rechtsfilosofisch vernantwoord als maar kan (gezien het tijdsbeeld van toen). Bijvoorbeeld het interpretatieverbod voor de rechter en de verkapte stelling dat de wet altijd juist en volledig is: Ze zijn allebei volledig verantwoord volgens de theorie, en ze zijn allebei (volgens mij) praktisch altijd al onitvoerbaar geweest. Onze grondwet is niet zo rigide als de wet AB (eigenlijk is er niet een andere wet die de theorie van de wet AB volgt).
Het herzien van dezelijkt me een slecht idee. Dan zou er namelijk een constitutioneel debat moeten plaats vinden over hoe we Nederland nu precies staatsrechtelijk willen indelen. Ik ben erg voor zo'n debat, maar ik vrees dat daar niet veel van terecht zou komen. Dat we het niet doen volgens de wet AB is duidelijk, maar als je die vervolgens herziet moet er een algemeen geacceoteerd alternatief komen, en dat is lastig. Bovendien kan de lex-posterior-regel wonderen doen. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
Machiel
Leeftijd: 57 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 176
|
Geplaatst: vr 09 jul 2004 14:11 Onderwerp: |
|
|
Duch schreef: | Het herzien van dezelijkt me een slecht idee. Dan zou er namelijk een constitutioneel debat moeten plaats vinden over hoe we Nederland nu precies staatsrechtelijk willen indelen. Ik ben erg voor zo'n debat, maar ik vrees dat daar niet veel van terecht zou komen. Dat we het niet doen volgens de wet AB is duidelijk, maar als je die vervolgens herziet moet er een algemeen geacceoteerd alternatief komen, en dat is lastig. |
Precies... _________________ Liberae sunt nostrae cogitationes! - Cicero - |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: vr 09 jul 2004 14:41 Onderwerp: Titel Topic |
|
|
Laten we in ieder geval de titel van dit topic eens veranderen in de correcte titel. 'Beginselen' moet natuurlijk 'bepalingen' zijn.
Is er een modje die dat doen kan?
Toen ik die titel zag staan, heb ik mij diverse malen achter mijn oren moeten krabben namelijk. _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: vr 09 jul 2004 15:28 Onderwerp: |
|
|
oeps! Zo beter? _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
ergo sum Redacteur
Leeftijd: 119
Sterrenbeeld:
Berichten: 17065
|
Geplaatst: vr 09 jul 2004 20:18 Onderwerp: |
|
|
Prima! _________________ Vivere est cogitare.
|
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: vr 16 jul 2004 8:47 Onderwerp: |
|
|
Nog even een vraagje: De Grondwet is niet echt geweldig duidelijk over het Nederland te voeren rechtsstatelijke model. De wet AB is daar veel duidelijklijker over. Maar de wet AB kan enigzins terecht worden aageduid als een curiosum, wat de geldingskracht ervan in ieder geval niet ten goede komt. Waaruit zou ik nou moeten opmaken wat de door de wet voorgeschreven verhouding is tussen wetgever en rechter? De Grondwet + de wet AB? Of de Grondwet + de dagelijkse praktijk? Of iet geheel anders misschien? _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: wo 06 okt 2004 17:17 Onderwerp: |
|
|
Michèle schreef: | Misschien handig als de wetgever dat ding eens herziet dan... |
Bij nader inzien ben ik toch wel voor het herzien vande wet AB. Ik weet dat het enorm veel werk zal zijn, maar het is toch ook wel leuk als de dagelijkse praktijk enigszins aansluit bij de wet en omgekeerd. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|