Content Syndication
|
|
|
|
|
|
  |
Pagina 1 van 1 |
|
|
|
| Auteur |
Bericht |
Kevin
Leeftijd: 42
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 131
|
 Geplaatst: vr 09 feb 2007 21:54 Onderwerp: CAO buiten de deur houden! |
   |
|
art. 655.1 onder l van boek 7 BW zegt dat een werkgever verplicht is te melden welke CAO van toepassing is op een arbeidsovk.
Mijn vraag: wat als een werknemer wordt aangesteld voor laten we zeggen de brede functie commercieel medewerker in een schildersbedrijf. De bedrijfstak CAO houdt - even kort door de bocht genomen - alleen rekening met schilders. Is de werkgever dan verplicht een andere cao op de commercieel medewerker toe te passen... die voor kantoorpersoneel of commercieel personeel. Of kan er ook een arbeidsovk worden aangegaan waarin uitdrukkelijk bepaalt staat dat geen CAO van toepassing is op deze functie? |
|
|
|
|
 |
LeChat
Leeftijd: 39
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: vr 09 feb 2007 22:29 Onderwerp: |
|
|
Dat hangt er vanaf: is de CAO algemeen verbindend verklaard voor de betreffende bedrijfssector (want dat is het uitgangspunt) of is het bedrijf lid van een werkgeversvereniging die de CAO heeft afgesloten, dan moet het bedrijf de CAO i.b. toepassen op alle werknemers binnen zijn bedrijf, wat hun functie ook is. Tenzij (vandaar dat i.b.) in de CAO bepaalde groepen werknemers worden uitgesloten, dat gebeurt bijv. in sectoren waar veel uitzendkrachten werken, die worden dan uitgesloten omdat zij anders onder 2 CAO's zouden vallen (die van de uitzendbranche en de bedrijfssector v/d inlener).
Je moet dat artikel overigens niet zo lezen dat er altíjd een CAO van toepassing moet zijn op een a.o., als er in de betreffende bedrijfstak geen algemeen verbindend verklaarde CAO is en het bedrijf is geen lid van de CAO-sluitende werkgeversvereniging dan kan er heel goed geen CAO van toepassing zijn. In zo'n geval kan in de a.o. ook worden afgesproken dat er aansluiting gezocht wordt bij een andere CAO (bijv. van een branche waar de meeste werknemers die functie hebben die de betreffende werknemer ook heeft).
Of het ook een totaal andere CAO mag zijn, waar noch de werkgever noch de werknemer een bepaalde band mee heeft... als ik me goed herinner heeft de HR dat open gelaten in een arrest dat zijdelings over dit onderwerp ging. 'k Heb de jurisprudentie even niet paraat nu.
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
Kevin
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Berichten: 131
|
| Geplaatst: vr 09 feb 2007 22:43 Onderwerp: |
|
|
| het bedrijf is geen lid van een brancheorganisatie (de werknemer is ook geen lid van een vakbond). Maar voor de bedrijfstak (schilders en glaszetters) is wel de cao avv. doch de cao in kwestie praat alleen over schilders en niet over bijv. kantoorpersoneel. Kan deze cao dan toch buiten toepassing blijven bij de werknemer met een andere functie dan schilder. Of moet je gewoon de bepalingen over bovenwettelijke vakantiedagen etc. ook op die werknemer toepassen |
|
|
|
|
|
wim spijker
Leeftijd: 67
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 8
|
| Geplaatst: ma 12 feb 2007 10:15 Onderwerp: |
|
|
De CAO schilders kent wel degelijk kantoorpersoneel. Bij begrippen en toepasselijkheid (art 2, lid 2) wordt het begrip werknemer uitgelegd en wordt verwezen naar het aanhangsel dat de arbeidsvoorwaarden voor het UTA personeel regelt. Daarin worden enkele begrippen nader toegelicht. De bekend UTA functies worden met name genoemd (bedrijfsleider, hoofduitvoerder, calculator, werkvoorbereider en ander technisch adminsitratief personeel, enz.
Alleen werknemers die meer verdienen dan het maximum premieloon en directeuren worden met name uitgesloten.
Omdat het een brede commerciele functie wordt benoemd, zal het thuishoren bij technisch adminsitratief personeel. Dat gebeurt in het algemeen ook zo. Ik heb jaren onder andere met deze CAO in de hand onderzoeken gedaan over wekingssfeer en toepasselijkheid.
Er zijn wel constructies mogelijk om voor bepaalde functies onder deze CAO uit te komen, maar dat regel ik via mijn bedrijf dat hier in is gespecialiseerd.
Wim |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: ma 12 feb 2007 10:47 Onderwerp: |
|
|
Ik ging er eigenlijk al vanuit dat de werknemer geen lid is van een vakbond, anders had hij/zij daar ook immers terecht gekund voor advies.. 
Goed, dit staat in art. 3 lid 2 e.v. van de toepasselijke CAO
| Quote: | 2. Onder werknemer wordt verstaan hij of zij, die in Nederland voor een onderneming of een afdeling van een onderneming als bedoeld
in artikel 1, werkzaam is:
a. ingevolge een arbeidsovereenkomst;
b. ingevolge een overeenkomst tot aanneming van werk, tenzij hij
of zij zelf ondernemer is;
c. als hulp van de aannemer van werk onder b. bedoeld;
3. Onder werknemer UTA (uitvoerend, technisch en administratief personeel)
wordt verstaan de werknemer, die uitsluitend of in hoofdzaak
een functie vervult of werkzaamheden verricht als:
a. bedrijfsleider
de werknemer die onder supervisie van de ondernemer/directeur de algehele leiding voert over het bedrijf, een aanmerkelijk deel
van het bedrijf, een filiaal of een aantal objecten en die, afhankelijk
van de structuur van het bedrijf, leiding geeft aan medewerkers
als hoofduitvoerders, uitvoerders, voorlieden en
technisch-administratief personeel.
b. hoofduitvoerder
de werknemer die, onder supervisie van de ondernemer/directeur
of de bedrijfsleider, technische en organisatorische leiding geeft
op één of meerdere objecten en die afhankelijk van de structuur
van het bedrijf, leiding geeft aan medewerkers als uitvoerders en
voorlieden en die niet zelf aan direct produktieve arbeid deelneemt.
c. calculator, werkvoorbereider en ander technisch-administratief
personeel
de werknemer die onder supervisie van de ondernemer/directeur,
de bedrijfsleider of de hoofduitvoerder zelfstandig of als toegevoegd
assistent werkzaamheden verricht die bestaan uit het op
basis van bestek en tekeningen en/of op basis van opmeting en
waarneming ter plaatse van bestaande objecten, vaststellen van
de te behandelen hoeveelheden en de voor de uit te voeren bewerkingen
en/of handelingen benodigde bewerkingstijden, alsmede
het met behulp van deze hoeveelheden, bewerkingstijden en de
in het bedrijf gebruikelijke uurprijs, vaststellen van de kostprijs
en het in overleg met de ondernemer/directeur of de bedrijfsleider
vaststellen van de aanbiedingsprijs.
d. secretaresse/receptioniste
de werknemer die op het kantoor van het hoofdbedrijf, een afdeling
van het hoofdbedrijf, een filiaal of een object zelfstandig of
onder toezicht werkzaamheden verricht die bestaan uit het voeren
van correspondentie, het verrichten van typewerk, het ontvangen
van bezoekers, het bedienen van de telefoon, al dan niet
gecombineerd met boekhoudkundige werkzaamheden, en verder
het verrichten van werkzaamheden die in de betreffende onderneming
gebruikelijk zijn en tot de administratieve sector kunnen
worden gerekend.
4. In afwijking van de voorgaande leden worden echter niet als werknemer in de zin van deze overeenkomst beschouwd:
a. wakers, huishoudelijk personeel, portiers, kantinepersoneel,
magazijnbedienden, bezorgers en dergelijke;
b. praktikanten/stagiaires;
c. directeuren, zij die de functie van directeur bekleden.
d. UTA-werknemers, die een bruto jaarsalaris inclusief vakantietoe-
slag verdienen, dat meer bedraagt dan het maximum premieloon
in de zin van de Wet financiering sociale verzekeringen. Onder
bruto jaarsalaris wordt verstaan het vaste salaris dat op 1 januari
van het contractjaar tussen werkgever en werknemer is overeengekomen.
Bij de totstandkoming van het dienstverband in de
loop van het contractjaar, geldt als brutojaarsalaris het salaris dat
op het moment van indiensttreding tussen werkgever en werknemer
als vast salaris is overeengekomen.
e. vakantiewerkers. Hieronder worden verstaan de werknemers die
als regel dagonderwijs volgen en in de periode mei tot en met
augustus voor maximaal 6 weken in dienst van een werkgever
zijn. |
Waar valt jouw werknemer onder? (De CAO gaat dus níet alleen over schilders en andere vaklui, ook over kantoorpersoneel...)
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: ma 12 feb 2007 10:49 Onderwerp: |
|
|
Edit: ik zie dat Wim mij al voor was, een vergelijkbare reactie... 
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 12 feb 2007 23:41 Onderwerp: |
|
|
Je kunt de CAO volgens mij alleen omzeilen als je de arbeidsovk geen arbeidsovereenkomst noemt. Je laat die persoon dan bijvoorbeeld als ZZPér werken ofzo of je sluit een managementovk met hem/haar. Maar ja, daarbij moet je dan weer goed op een aantal andere aspecten letten, omdat het anders toch als een arbeidsovk wordt gezien.
Maar waarom zou je als werkgever in jouw casus die CAO eigenlijk buiten beschouwing willen laten?
Als ex-commercieel bij een schildersbedrijf: ik viel destijds gewoon onder die CAO. Inderdaad: UTA-personeel. En onprettig was dat niet.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
|
|
| |
Pagina 1 van 1 |
|
|
U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls
|
|
|
|
