|
|
| Auteur |
Bericht |
Annemarieke
Leeftijd: 46
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 164
|
 Geplaatst: di 20 mrt 2007 13:24 Onderwerp: Bevel tot vordering gegevens -> zonder meer hieraan voldo |
   |
|
Ik krijg van de politie een bevel tot vordering van gegevens van gebruikers. Mijn grootste struikelblok is dat men eigenlijk zonder opgaaf van redenen willekeurige passages in priveconversaties opvraagt.
In hoeverre mag ik als eigenaar van een site weigeren priveconversaties openbaar te maken aan politie?
Mag ik bijvoorbeeld vragen om wat voor verdenking het gaat? |
|
|
|
|
 |
StevenK
Moderator
Leeftijd: 51
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108
|
| Geplaatst: di 20 mrt 2007 13:44 Onderwerp: Re: Bevel tot vordering gegevens -> zonder meer hieraan v |
|
|
| Annemarieke schreef: | Ik krijg van de politie een bevel tot vordering van gegevens van gebruikers. Mijn grootste struikelblok is dat men eigenlijk zonder opgaaf van redenen willekeurige passages in priveconversaties opvraagt.
In hoeverre mag ik als eigenaar van een site weigeren priveconversaties openbaar te maken aan politie?
Mag ik bijvoorbeeld vragen om wat voor verdenking het gaat? |
Wanneer de politie (of het OM) gegevens wil hebben, zal daar toestemming van een rechter voor nodig zijn. Zeker wanneer het privéconversaties gaat is er sprake van een inbreuk op de persoonlijke levenssfeer van de personen waar het om gaat.
Het nadeel van deze opstelling is wel dat je het risico loopt dat er beslag wordt gelegd op de server of andere spullen.
Wat ik zelf zou doen is dat ik zou melden dat ik, om voormelde reden, geen gegevens ga overhandigen zonder toestemming / bevel van de rechter, maar daarbij zou ik ook aanbieden om de betreffende gegevens aan een trusted 3rd party, zoals een notaris, in beheer te geven.
Houd er wel rekening mee dat een weigeren wel tot kosten kan leiden. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 20 mrt 2007 22:19 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Mijn grootste struikelblok is dat men eigenlijk zonder opgaaf van redenen willekeurige passages in priveconversaties opvraagt. |
Daar gaat al sinds ik het las een alarmbelletje van rinkelen. Het lijkt er op dat men al precies weet wat men wil hebben? Hoe kan dat nou?
Ik zou eens even gaan uitzoeken wie de zaaksofficier is en daar contact mee opnemen. Nu ik niet precies weet hoe het zit met die afgifteplicht (of die er überhaupt wel is en ik hoop toch van harte van niet!) vind ik de tip van Steven een goede, waarbij ik in de brief zou aangeven dat het de gehele gegevens zijn en niet willekeurige passages, zoals de politie vraagt. Dan ligt dat ook maar weer even vast  (passages kunnen de dingen namelijk behóórlijk uit hun verband rukken)
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Annemarieke
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 164
|
| Geplaatst: wo 21 mrt 2007 13:27 Onderwerp: |
|
|
Ze willen van een 10 tal gebruikers alle verzonden en ontvangen berichten in een bepaalde tijdsperiode hebben......
Ik wacht overigens nog steeds op het officiele bevel dat zij mij toe zouden faxen..... ik mag toch aannemen dat daarin mij wel duidelijk wordt dat de gevraagde gegevens daadwerkelijk een sleutelrol vervullen en dat de misdaad in vergelijking staat met wat ze aan privacygegevens willen hebben. |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: wo 21 mrt 2007 21:14 Onderwerp: Re: Bevel tot vordering gegevens -> zonder meer hieraan v |
|
|
| Annemarieke schreef: | | Mag ik bijvoorbeeld vragen om wat voor verdenking het gaat? |
Vragen staat vrij 
Maar nu even serieus, ja dat kun je wel vragen, maar de politie zal deze vraag nooit beantwoorden (of in ieder geval de vraag nooit mogen beantwoorden).
Wat je wel kunt vragen is waarvoor de politie deze informatie aan je vraagt.
Ik lijk hiermee mezelf tegen te spreken, maar wat ik bedoel is dat je kunt (meer) informatie kunt vragen aan de politie. Concrete vragen die je hen zou kunnen stellen zijn;- Is er sprake van een aanvullend bewijsverzoek?
Het OM heeft voldoende bewijzen om een verdachte te kunnen vervolgen, maar wil haar positie versterken mbv aanvullend bewijs. - Is er sprake van een bewijsverzoek?
De politie heeft wel een verdachte voor ogen maar onvoldoende of geen bewijzen om deze te (laten) vervolgen - Is er sprake van een onderzoek naar een specifiek delict?
De politie heeft geen specifieke verdachte voor ogen, maar weet wel dat een strafbaar feit is gepland c.q. besproken - Is er sprake van een grootschalig onderzoek?
De politie (afdeling HTC 1) of de AIVD doet een onderzoek naar een niet nader identificeerbare groep personen, zoals in het verleden bijvoorbeeld het geval was bij "De Hofstadgroep"
In de eerste drie situaties raad ik je aan te wachten of een gerechtelijk bevel wordt afgegeven. In het laatste geval, raad ik je aan volledig mee te werken.
1 High Tech Crime division, de voormalige digitale recherche.
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 21 mrt 2007 21:42 Onderwerp: |
|
|
Hee, verbazingwekkend. Waarom adviseer je anders in het laatste geval?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Tom84
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HInh
Berichten: 184
|
| Geplaatst: do 22 mrt 2007 9:52 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Hee, verbazingwekkend. Waarom adviseer je anders in het laatste geval? |
ik gok op landsbelang? dat iemand die de sterke arm daarin tegenwerkt, strafbaar is, bij de andere weegt dat minder zwaar gok ik? |
|
|
|
|
|
Nemine contradicente
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250
|
| Geplaatst: do 22 mrt 2007 10:24 Onderwerp: |
|
|
Nee, dat is het niet.
Ik redeneerde meer van uit het standpunt dat in de eerste drie situaties inbeslagname van de computerapparatuur minder snel zal plaats vinden als in het vierde geval.
Als er sprake is van "landsbelang" zoals Tom het noemt zal een rechter eerder genegen zijn om te volstaan met minder concrete bewijzen van strafbaar handelen en eerder de inbeslagname van de apparatuur gelasten.
Dit was dan ook niet zozeer een juridisch antwoord als wel een pragmatisch antwoord.
_________________
Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
|
Annemarieke
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 164
|
| Geplaatst: vr 23 mrt 2007 14:05 Onderwerp: |
|
|
Kennelijk krijgen ze het bevel niet zo snel op orde als ze dachten....
mijn fax blijft angstvallig stil..... |
|
|
|
|
|
JetKroket
Leeftijd: 104
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
| Geplaatst: vr 23 mrt 2007 14:21 Onderwerp: |
|
|
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: za 24 mrt 2007 0:54 Onderwerp: |
|
|
Tja.....
Het is overigens wel een lastige kwestie, lijkt me. Dit soort zaken is maar in een aantal gevallen toegestaan. Om te weten of jij wel "terecht" die informatie ter beschikking stelt zou je moeten weten wat er aan de hand is, wat de verdenking is. Maar dat is nou denk ik het laatste dat men je wil vertellen. Hoe moet je als (rechts-)persoon die dergelijke vragen voorgelegd krijgt dan eigenlijk netjes handelen? Gewoon maar de politie op de blauwe ogen geloven?
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Annemarieke
Leeftijd: 46
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 164
|
| Geplaatst: do 05 apr 2007 8:10 Onderwerp: |
|
|
Inmiddels is de vordering binnen 
Het gaat om een hele berg mensen ... beetje het idee dat het toch wel lukraak is. Maar een naam is geloof ik wel echt een verdachte.
Bevel tot vordering is in tweevoud ondertekent, zowel door RC als OVJ....
Aanleveren binnen een paar dagen ...
Denk dat ik er toch aan moet geloven |
|
|
|
|
|
JetKroket
Leeftijd: 104
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
| Geplaatst: do 05 apr 2007 9:29 Onderwerp: |
|
|
Dat denk ik ook.
_________________
'Sorry, onze bar is gesloten. Wilt u misschien iets drinken in afwachting dat ze opengaat?'
- Wiet van Broeckhoven |
|
|
|
|
|
|
|
