|
Auteur |
Bericht |
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: ma 12 jun 2006 22:51 Onderwerp: Bedrijfsovername vs overgang van onderneming |
|
|
Het juridisch taalgebruik kan nogal verschillen van de dagelijkse taalpraktijk. Daarom: kan iemand mij het precieze verschil uitleggen tussen een bedrijfsovername en een overgang van onderneming? Of liever: wat is nou een concrete situatie die je juridisch als bedrijfsovername kunt betitelen? Wat overgang van onderneming is heb ik wel redelijk helder volgens mij.
Ik kom d'r op naar aanleiding van een stuk over het concurrentiebeding, waarin meegedeeld wordt dat bij een bedrijfsovername opnieuw het schriftelijkheidsvereiste aan de orde is (oftewel: werknemer een nieuw beding laten ondertekenen) en bij de overgang van onderneming niet. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: di 13 jun 2006 1:55 Onderwerp: |
|
|
Er zijn verschillende manieren om een bedrijf in andere handen te doen overgaan. Als het bedrijf een BV of NV is, kunnen de aandelen verkocht worden. Een andere mogelijkheid is om alle activa over te dragen, waarna de NV/BV (als het dat was) leeg achterblijft. (Een derde mogelijkheid is een juridische fusie van 2 NV's of van 2 BV's.)
Als bij een bedrijfsovername het concurrentiebeding opnieuw moet worden overeengekomen, betekent dat dat er min of meer sprake is van een nieuwe arbeidsovereenkomst, kennelijk omdat de werkgever verandert. Dat wijst op overdracht van de activa naar een andere ondernemer/onderneming die dan de nieuwe werkgever wordt.
Als de werknemer in dienst is van een rechtspersoon en de aandelen van die rechtspersoon gaan over, dan blijft de werknemer in dienst van die rechtspersoon en verandert er aan de arbeidsovereenkomst eigenlijk niets (althans vooralsnog... meestal volgt een reorganisatie etc). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: di 13 jun 2006 10:00 Onderwerp: |
|
|
Ja, tot zover had ik hem zelf ook helder. Maar wat is nu een concrete bedrijfsovernamesituatie dan? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 797
|
Geplaatst: di 13 jun 2006 11:53 Onderwerp: |
|
|
Is er werkelijk een verschil tussen die begrippen op zich? Zou je niet beter kunnen spreken van 'opvolgend werkgeverschap in de zin van art. 7:662 e.v.' als een bijzondere vorm van bedrijfsovername, als een onderscheid dat puur en alleen op arbeidsrechtelijk vlak werkt?
Bij een bedrijfsovername in de zin van dat concurrentiebeding kan het 'nieuwe' bedrijf dus niet worden gezien als de opvolgend werkgever in de zin van die BW-afdeling. _________________ Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: di 13 jun 2006 18:24 Onderwerp: |
|
|
Jaja, ook dat begrijp ik, dat is de "terzijde-informatie". Maar wat zou nu een concreet voorbeeld van een bedrijfsovername zijn waarbij de concurrentiebedingen dus wel moeten worden omgezet? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UU Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 797
|
Geplaatst: di 13 jun 2006 19:26 Onderwerp: |
|
|
Dat is inderdaad een lastige. Ik heb Van der Grinten er even op nageslagen en die noemt naast de overdracht het inbrengen van een bedrijf in een BV maar gaat er verder niet op in.
In de voetnoot wordt wel verwezen naar HR 31 maart 1978, NJ 1978, 325 en HR 23 oktober 1987, NJ 1988, 234 (Hydraudyne/Van der Pasch) en Ktg. Alphen aan den Rijn, 25 november 2004, Prg. 2005, 55.
Ik weet niet of dat (goede) voorbeelden zijn? _________________ Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: di 13 jun 2006 21:46 Onderwerp: |
|
|
tikSimone, klopt het dat je vraag eigenlijk is: geef een voorbeeld van een bedrijfsovername die geen "overgang van een onderneming" in de zin van 7:662 BW is? (Die afdeling doelt juist op bedrijfsovernamen door overname van de activa, niet op aandelenfusies of juridische fusies.)
In NJ 1988/234 gaat een arbeidsovk "stilzwijgend" over van een dochter op de moedermaatschappij zonder dat sprake is van overgang van een onderneming. Als ik het arrest even vluchtig doorlees heb ik de indruk dat het om een bedrijfsreorganisatie. Het personeel gaat over van de ene rechtspersoon naar de andere.
Ik vind de redenering in dat arrest maar vreemd. Een echte bedrijfsovername op een andere eigenaar zal toch veel meer gevolgen hebben dan een interne reorganisatie waarin alleen de juridische structuur van het bedrijf veranderd. Maar in het eerste geval blijft het concurrentiebeding wel bestaan, in het tweede geval moet het opnieuw worden overeengekomen.
Ik besef dat dit de vraag van tikSimone nog niet echt beantwoordt. Of misschien doelt het stuk dat tikSimone leest ook juist op dit soort reorganisaties... zeg maar interne overnamen. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: di 13 jun 2006 21:47 Onderwerp: |
|
|
Nou, naar aanleiding van wat je schrijft kom ik op het onderstaande. Kun je het met me eens zijn over het volgende voorbeeld?
Groot schildersbedrijf koopt klein schildersbedrijf en lijft dat als het ware in. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: di 13 jun 2006 22:32 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Groot schildersbedrijf koopt klein schildersbedrijf en lijft dat als het ware in. |
Lijkt me eigenlijk een onvervalste overgang van onderneming in de zin van 7:662 BW .
Maar je bedoelt waarschijnlijk dat het voor de schilders in dienst van het kleine bedrijf nu heel anders werken wordt. Daar is zeker wat voor te zeggen. Toch denk ik dat het onder 7:662 BW valt, en dan denk ik ook dat het concurrentiebeding blijft gelden. Dat denk ik omdat in de noot bij NJ 1988/235 (die noot gaat over /234 en /235) staat dat bij de behandeling in het parlement van de regeling van 7:662 e.v. (maar dan nog voor het oude BW) ter sprake is gekomen dat het concurrentiebeding bij een overgang ook van kracht blijft, ook al zou je kunnen beargumenteren dat een verandering van de feitelijke werkgever zo'n beding erg kunnen verzwaren.
Wat mij betreft is het hele concurrentiebeding, en zeker de Nederlandse regeling ervan, niet van deze tijd is en moet het volledig op de schop. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|