|
Auteur |
Bericht |
GJD
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 7
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 15:40 Onderwerp: verzoek om handelsnaam te staken. |
|
|
Hallo forumgebruikers.
Het forum lezende hoop ik dat mijn topic in het juiste hoofdstuk past.
Gaarne wil ik uw aandacht vragen voor het volgende.
Hierbij zal ik een andere naam gebruiken (guppymiddelpunt) dan die waar het om gaat.
Bijna 3 jaar heb ik een webstite genaamd "guppymiddelpunt"
na 2 jaar besloten om tevens hierbij een kleine maar doel gerichte webwinkel te nemen genaamd "guppymiddelpuntshop"
uiteraard keurig laten inschrijven bij de kvk
Dit alles kan je niet meer vergelijken dan een iets uit de hand gelopen hobby.
Nu is er een winkelketen genaamd "guppy" en die heeft zelfs de "guppy" als woordmerk laten registreren bij het merkenregister.
Zo uit het niets heeft deze winkelketen via een advocatenburo laten weten dat zei
"op grond van artikel 2.20 lid 1 onder b van het benelux verdrag intellectuele eigendom verzet client zich tegen het gebruik van uw benamingen "guppymiddelpunt" en "guppymiddelpuntschop" op grond van het feit dat u deze benamingen in het economisch verkeer gebruikt voor dezelfde en of soortgelijke waren of diensten als waarvoor bovengenoemde laatste 2 merken van client cooperatieve vereniging "Guppy U.A" zijn ingeschreven en worden gebruikt waardoor verwarring kan ontstaan, inhoudende gevaar voor associatie met het merk "Guppy"
Het verzoek is dat uiterlijk 1 maart 2007 bevestigt moet worden dat de handelsnamen "Guppymiddelpunt" en "Guppymiddelpuntshop" te staken en gestaakt te houden.
Tja wat moet ik hier nu mee??
Als ik kijk op de KVK hoeveel bedrijven en websites het gelijke doen en ook allemaal het woord "Guppy" in hun naam verwerkt hebben dan kan het toch niet zo zijn dat ik als enige moet verdwijnen.
Ik weet het dus niet en ben toch wel een beetje einde raad.
Zeker als ik overal hoor hoeveel kosten gemoeid gaan worden om te procederen.
De financiele middelen zijn er niet dus wat moet ik nu.
Mijn hobby en alles wat ermee te maken heeft staken en het grote bedrijf "guppy" haar zin geven.
George |
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 16:13 Onderwerp: |
|
|
De vraag is wie eerder was: de merken of jouw handelsnaam?
Ook is van belang of het woord "guppy" beschrijvend is in de branche, en hoe bekend dit woord is als merk. Dwz zouden mensen snel aan dat bedrijf of dat product denken bij dat woord?
En klopt het dat jij het woord gebruikt voor hetzelfde soort producten/diensten als waar het merk voor gedeponeerd is?
Arnoud
(als je concreet advies over het echte woord wilt, moet je een merkenbureau of merkrechtadvocaat inschakelen; ik kan alleen algemeen wat zeggen maar geen advies geven) |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 16:29 Onderwerp: |
|
|
'Guppy' is een beschrijving van een vissensoort, gewoon een woord wat in 'van Dale' staat.
Dat is afaik al genoeg grond om elke claim dat het een merk zou zijn af te wijzen. |
|
|
|
|
GJD
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 7
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 16:30 Onderwerp: |
|
|
Arnoud
Dank U wel voor u snelle reactie.
Gezien hetgeen u schrijft denk ik dat wat meer info van mijn kant moet.
"guppy" is hier de naam van de winkels.
"Guppymiddelpunt" handeld puur over de visjes zelf
"guppymiddelpuntshop" is de naam van mijn webwinkel.
Mijn omschrijving bij de kvk is:
"Detailhandel in dieren en dierenbenodigdheden, alsmede geven van adviezen"
Hieronder de klasse omschrijving van winkelketen "guppy"
Klasse 31: Land-, tuin- en bosbouwproducten en zaden voor zover niet begrepen in andere klassen; levende dieren; verse vruchten en groenten; zaaizaden, levende planten en bloemen; voedingsmiddelen voor dieren, mout.
Klasse 35 Reclame; beheer van commerciële zaken; zakelijke administratie; administratieve diensten.
Als ik nu bv de inschrijving bij de kvk zou wijzigen in:
Detailhandel in guppyvissen, benodigdheden voor guppyvissen en advies voor guppyvissen.
Is het probleem dan verholpen???
George |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 16:35 Onderwerp: |
|
|
Ik zou u adviseren helemaal niets te wijzigen. De winkel 'Guppy' heeft er voor gekozen een soortnaam als naam van hun winkel te gebruiken (is 't overigens 't Guppy uit Ede ?) en nu denken ze dat daarom niemand meer enige naam zou mogen voeren waar diezelfde soortnaam in voor komt ?
Mijn verweer zou er in het kort op neer komen dat wanneer ze zo graag een naam willen beschermen ze hadden moeten beginnen met een naam die in iedergeval zelfstandig al geen dubbele betekenis kan hebben. |
|
|
|
|
GJD
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 7
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 16:39 Onderwerp: |
|
|
Beste Steven
Dank voor uw antwoord.
De naam is uit de wilde weg gegrepen en heeft echt niets met een guppy of wat dan ook verder te maken.
George |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22895
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 16:58 Onderwerp: |
|
|
Dus de winkel die "guppy" als merk heeft gedeponeerd heeft niets te maken met vissen? Dan lijkt het me niet te gaan om een beschrijvend merk.
De vraag is dan of jij inbreuk maakt op het merkrecht. Ik denk niet dat dat het geval is, maar zie art 13A Benelux Merkenwet.
Mocht je toch inbreuk maken, dan doet het er volgens mij niet zo heel veel toe als jij al langer gebruik maakt van deze naam dan de merkhouder van zijn merk. Een merk is over het algemeen sterker dan een handelsnaam. Maar misschien heeft de rechter hier een zekere discretie. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 17:18 Onderwerp: |
|
|
Het gebruik van een handelsnaam die verwarring schept met een merk kan inbreuk zijn. Ik vroeg naar de relatieve datums van gebruik, omdat een oudere handelsnaam een soort van voorrangsrecht schept: artikel 2.23 lid 2 van het Beneluxverdrag voor de intellectuele eigendom.
Het gaat niet om de inschrijving bij de KVK maar om de feitelijke activiteiten van de onderneming. Als de onderneming onder die handelsnaam dingen doet die verwarring scheppen m.b.t. het merk, dan is dat nog steeds inbreuk. Stel ik schrijf mezelf in als "Shell" met als omschrijving "fiscale dienstverlening", dan mag dat best. Ga ik daarna onderhoud aan auto's verrichten, dan heeft het tankbedrijf Shell toch wel een claim wegens merkinbreuk.
Het lijkt mij dat een detailhandel in dieren en dierenbenodigdheden zeker inbreuk kan maken op een merk in de klasse van "levende dieren; verse vruchten en groenten; zaaizaden, levende planten en bloemen; voedingsmiddelen voor dieren, mout". Zo'n winkel verkoopt immers levende dieren en dierenvoer. Een dier of een bepaald soort voer kan aangeduid worden met een merknaam in die klasse.
De moeilijkheid is dat je de vraag of er werkelijk inbreuk is, alleen kunt inschatten als je de werkelijke namen weet. En die hier melden, is nou net weer niet handig.
Is wat jij "guppy" noemt, een gewoon beschrijvend woord voor het soort dier of dierenvoer waar het om gaat? Of is er wel degelijk een associatie tussen die naam en dat bedrijf?
Let op: een bekende naam is niet automatisch hetzelfde als een beschrijvende naam. Zo is Tripp Trapp een bekende naam voor kinderstoelen, maar het is wel degelijk een merknaam van een bedrijf. Je eigen stoelen verkopen als "een soort van Tripp Trapp" mag dus niet zomaar (en dat weet Marktplaats trouwens heel goed; stelletje bijdehantjes om dan toch Google zo te laten dieplinken).
Arnoud
(PS bona fides: het heet al een tijdje geen BMW/BTMW meer hoor ) |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 17:31 Onderwerp: |
|
|
GJD schreef: | Beste Steven
Dank voor uw antwoord.
De naam is uit de wilde weg gegrepen en heeft echt niets met een guppy of wat dan ook verder te maken.
George |
In dat geval hebben ze een nog groter probleem, want de winkel die ik aanhaalde bestaat al erg lang onder die naam |
|
|
|
|
GJD
Leeftijd: 62 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 7
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 17:57 Onderwerp: |
|
|
Ik lees dat het toch niet zo eenvoudig is als ik dacht.
Helaas heb ik meer verstand van andere zaken maar ben zeer blij met de informatie die u alleen hier neerzet. TOP.
Daar ik toch wel angstig ben voor de gevolgen als ik de naam daadwerkelijk ga gebruiken voor de gevolgen die dat met zich kan meebrengen heb ik de naam guppy verzonnen.
Ik heb nu de naam guppy genomen maar had net zo goed de naam keeshond, boskat of kanarie kunnen invullen.
In mijn geval gaat het echt om de naam van het soort dier.
Hun naam is gelijk aan een naam van het dier waarover mijn website en shop handelen.
Het betreffende bedrijf heeft zijn naam ingeschreven in een depot bij het merkenregister in de maand november van het jaar 1998.
Status is merk ingeschreven
Hun merk is gelijk aan de naam van het dier.
Daarnaast komt nu de vraag wat gaat er gebeuren als men ziet dat het zo makkelijk gaat en dat men zonder slag of stoot zichzelf gewonnen moet geven omdat gewoonweg de financielle middellen niet aanwezig zijn om hier in verweer te gaan.
Zijn hierna anderen die ook deze naam in hun eigen naam verwerkt hebben aan de beurt of ben ik gewoon slachtoffer geworden van iemand die om wat voor reden gewoon mij weg wil hebben.???
George |
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 18:23 Onderwerp: |
|
|
Het lijkt me een vrij lastig verhaal dat de naam van een dier een merknaam kan zijn voor handel in die dieren en het bijbehorende dierenvoer. Maar als het de brancheorganisatie is of zo, of het dier is een speciaal gefokte variant gemaakt door dat bedrijf, dan zou het kunnen.
Het gebeurt overigens vaker. Merkhouders moeten actief opletten wie mogelijk inbreuk pleegt, en daar actie tegen ondernemen. Als ze dat niet doen, dan "verwatert" hun merk tot een generieke aanduiding en dan verliezen ze hun merkrecht. Als iedereen zijn tissues "kleenexen" gaat noemen, dan is het bedrijf straks die naam kwijt.
Je zou kunnen voorstellen om een disclaimer bovenaan je website te voeren, al dan niet met link naar hun site. Als zij op een of andere manier "officieel" (zeg maar) iets met die dieren te maken hebben, dan zou dat een aardige oplossing kunnen zijn.
Verder zou ik zeggen dat je de aanduiding "guppy" niet ter onderscheiding van jouw zaak of producten gebruikt, maar uitsluitend beschrijvend voor de waren die je verkoopt. Dat is een geldige reden zolang je gebruik maar puur zakelijk is en je niet probeert je voor te doen als officieel wederverkoper, geautoriseerd dealer of iets dergelijks. Je moet tenslotte kunnen aangeven wat je verkoopt.
Ik weet niet zeker of dat hier geldt. Omdat je jezelf "Guppymiddelpunt" noemt, doe je wel iets meer dan alleen zeggen "Wij verkopen guppy's". Je mag je electronicazaak ook niet zomaar "Philipsmiddelpunt" noemen bijvoorbeeld.
Arnoud |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 19:36 Onderwerp: |
|
|
Arnoud Engelfriet schreef: | Ik weet niet zeker of dat hier geldt. Omdat je jezelf "Guppymiddelpunt" noemt, doe je wel iets meer dan alleen zeggen "Wij verkopen guppy's". Je mag je electronicazaak ook niet zomaar "Philipsmiddelpunt" noemen bijvoorbeeld.
Arnoud |
Maar je mag je bedrijf wel 'breedbeeldtvmiddelpunt' noemen, ongeacht of Philips dat merk heeft geregistreerd.
Als TS mijn cliënt zou zijn, zou die advocaat een brief krijgen waarin 'ie hartelijk wordt uitgenodigd uit te leggen waarom het gebruik van een soortnaam überhaupt een inbreuk zou kunnen zijn.
Daarbij zou ik een voorstel doen om tegen betaling het gebruik van die naam te staken. |
|
|
|
|
Arnoud Engelfriet
Leeftijd: 49 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvA Studieomgeving (MA): UvA Berichten: 1385
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 19:53 Onderwerp: |
|
|
StevenK schreef: | Maar je mag je bedrijf wel 'breedbeeldtvmiddelpunt' noemen, ongeacht of Philips dat merk heeft geregistreerd. |
Tuurlijk. Maar ik vraag me toch af of hier sprake is van een puur generieke naam, of dat er toch meer achter zit. Je krijgt tenslotte niet snel een merk als "breedbeeldtv" gedeponeerd voor televisie's. Dus het feit dat het merk bestaat, suggereert dat er toch best iets onderscheidends zou kunnen zijn.
Quote: | Als TS mijn cliënt zou zijn, zou die advocaat een brief krijgen waarin 'ie hartelijk wordt uitgenodigd uit te leggen waarom het gebruik van een soortnaam überhaupt een inbreuk zou kunnen zijn. |
Ik zou benieuwd zijn of je dan antwoord zou krijgen. De kans bij dit soort dingen is immers groot dat het -excusez le mot- een blafbrief is.
Arnoud
(blup-brief?) |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22895
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 20:02 Onderwerp: |
|
|
Arnoud Engelfriet schreef: | Het gebruik van een handelsnaam die verwarring schept met een merk kan inbreuk zijn. Ik vroeg naar de relatieve datums van gebruik, omdat een oudere handelsnaam een soort van voorrangsrecht schept: artikel 2.23 lid 2 van het Beneluxverdrag voor de intellectuele eigendom. |
De oude wet kent die bepaling ook, maar er staat me iets van bij dat het zo duidelijk allemaal niet is. In mijn boek (Hoofdzaken IE) lees ik echter dat de toelichting van die bepaling handelsnaam als voorbeeld noemt, dus ik moet je gelijk geven. (KvK zegt wel: "Degene met een merkrecht staat meestal sterker dan degene met alleen een handelsnaam. Ook als de handelnaam ouder is dan de merknaam."; wellicht duidt dit op het verschil tussen datum van registratie bij de KvK en datum van het feitelijk gebruik, zoals je al aangaf.)
Quote: | Stel ik schrijf mezelf in als "Shell" met als omschrijving "fiscale dienstverlening", dan mag dat best. |
Ik denk eerlijk gezegd dat Shell dan zal klagen over afbreuk aan de reputatie van het merk (art 2.20 lid 1 sub c).
Quote: | (PS bona fides: het heet al een tijdje geen BMW/BTMW meer hoor ) |
Zelfs mijn wettenbundel wist dit nog niet.
En "breedbeeldtvmiddelpunt" kan problematisch zijn voor een schoenenzaak wanneer Nike het merk "breedbeeldtv" voor een nieuw model schoenen heeft gedeponeerd. Weliswaar moet de term "breedbeeldtv" dan niet beschrijvend zijn voor dat model schoen . _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
StevenK Moderator
Leeftijd: 51 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU Studieomgeving (MA): OU Berichten: 4108
|
Geplaatst: zo 11 feb 2007 20:05 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | En "breedbeeldtvmiddelpunt" kan problematisch zijn voor een schoenenzaak wanneer Nike het merk "breedbeeldtv" voor een nieuw model schoenen heeft gedeponeerd. Weliswaar moet de term "breedbeeldtv" dan niet beschrijvend zijn voor dat model schoen . |
Maar hier hebben we het volgens mij over Nike die het merk 'hardloopschoen' heeft gedeponeerd. |
|
|
|
|
|