|
|
| Auteur |
Bericht |
mr.joost
Leeftijd: 53
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 79
|
 Geplaatst: zo 27 nov 2011 9:39 Onderwerp: Nederlandse Spoorwegen en Awb/bestuursrechter |
   |
|
Hallo, ik kom ergens niet uit, wie kan me helpen? Voor een vriendin voer ik correspondentie met de NS. Vriendin heeft een boete ontvangen en ik heb via de Wob van NS enkele stukken ontvangen maar niet alles. Ik heb bezwaar gemaakt en op dat bezwaar wordt niet gereageerd. De volgende stap zou zijn de bestuursrechter.
Ik kan echter nergens vinden of de bestuursrechter wel de juiste instantie is voor dit soort kwesties met NS. Wie kan me helpen hiermee? Waar is e.e.a. terug te vinden?
Bedankt! |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: zo 27 nov 2011 13:57 Onderwerp: |
|
|
Dit is niet bestuursrechtelijk. Zie de Wet personenvervoer 2000 en het Besluit personenvervoer 2000.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
mr.joost
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 79
|
| Geplaatst: zo 27 nov 2011 14:09 Onderwerp: |
|
|
| Ok, bedankt. Maar NS reageert wel op Wob verzoeken, en geeft onderaan haar brieven aan dat bezwaar op het besluit mogelijk is. Precies zoals bestuursorganen dat doen. |
|
|
|
|
|
JB89
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 9
|
| Geplaatst: ma 28 nov 2011 11:46 Onderwerp: |
|
|
| Volgens mij zijn de boetes inderdaad niet bestuursrechtelijk. Ik denk dat je het moet zien als een 'boetebeding' bij het aangaan van een 'overeenkomst' tussen jouw vriendin en de NS. De boete die de NS vervolgens geeft is civielrechtelijk van aard en speelt zich vervolgens af bij de kantonrechter (zie ook artikel 15.2 Algemene Voorwaarden NS) |
|
|
|
|
|
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: ma 28 nov 2011 12:52 Onderwerp: |
|
|
Dat lijkt mij absoluut niet juist. Op welke manier ga je een overeenkomst aan als je (zonder kaartje) de trein instapt?
Reizen zonder vervoersbewijs is een (strafrechtelijk) overtreding, zie art. 101 lid 1 Wet Personenvervoer 2000:
| Quote: |
1. Niet naleving van de artikelen 70 tot en met 73, alsmede – voor zover aangeduid als strafbare feiten – het bepaalde krachtens artikel 74, tweede lid, is een overtreding en wordt gestraft met een hechtenis van ten hoogste twee maanden of een geldboete van de tweede categorie. |
Art. 70 lid 1 Wet Personenvervoer 2000:
| Quote: |
1. Het is verboden zonder hiervoor geldig vervoerbewijs gebruik te maken van het openbaar vervoer, alsmede, voor zover de vervoerder zulks duidelijk kenbaar heeft gemaakt, van de daartoe behorende voorzieningen. |
De NS reageert (m.i.) op het Wob-verzoek omdat zij een bestuursorgaan is ('belast met de uitoefening van enig openbaar gezag' is de toetssteen als ik me het goed herinner).
De boetes zijn niet bestuursrechtelijk, niet civielrechtelijk, maar strafrechtelijk. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 28 nov 2011 19:45 Onderwerp: |
|
|
De NS kan geen strafrechtelijke boete opleggen. De boete waar het hier om gaat is niet de geldboete bedoeld in art. 101 Wpv 2000.
De boete waar het hier om gaat is civielrechtelijk van aard (in ieder geval via de AV, maar wellicht ook via art. 48 Bpv 2000 gelet op "verschuldigd"... weet ik niet zeker). De boete vertoont ook gelijkenissen met een transactievoorstel in de zin dat als er wordt betaald, het recht op vervolging vervalt (art. 48 lid 7 Bpv 2000).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: ma 28 nov 2011 19:58 Onderwerp: |
|
|
| Guthman schreef: | | Op welke manier ga je een overeenkomst aan als je (zonder kaartje) de trein instapt? |
Door in te stappen, art. 3:35 BW. Ook jegens een zwartrijder kan een vervoerder zich beroepen op de aansprakelijkheidsbeperking van art. 8:110 BW.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
JB89
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 9
|
| Geplaatst: di 29 nov 2011 11:11 Onderwerp: |
|
|
| Precies zoals hierboven wordt gezegd. De 'strafbepaling' van de Wet Personenvervoer is in soortgelijke benaming opgenomen in de AV (waartegen volgens die zelfde AV rechtsbescherming openstaat bij de burgerlijke rechter of een externe commissie) |
|
|
|
|
|
Guthman
Leeftijd: 33
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 436
|
| Geplaatst: di 29 nov 2011 12:37 Onderwerp: |
|
|
I stand corrected.
Zie ook HR 15 april 2008, NJB 2008, 1035:
| Quote: | | [...]Dat artikellid gaf tot 7 december 2006 aan dat de reiziger, behoudens uitzonderingen, verplicht is zich van een geldig vervoerbewijs te voorzien voordat hij, hetzij het vervoermiddel betreedt hetzij … enz. Wie aan deze verplichting niet voldoet, is op grond van art. 48 lid 2 BPV 2000 een boete verschuldigd. Door betaling van die boete vervalt het recht tot strafvervolging. Wie de boete niet betaalt, is daarom strafbaar op grond van art. 70 lid 1 Wet Personenvervoer 2000 (WPV 2000). De nauwe samenhang tussen WPV 2000 en BPV 2000 brengt immers als redelijke wetsuitleg mee dat voor het begrip gebruikmaken van het openbaar vervoer als bedoeld in art. 70 lid 1 WPV 2000 aansluiting gezocht moet worden bij het bepaalde in art. 47 lid 1 BPV 2000 met als gevolg dat onder het begrip ‘gebruikmaken van het openbaar vervoer’ in art. 70 lid 1 WPV 2000 (ook) moet worden verstaan gebruikmaken van dat vervoer door het betreden van de trein. |
|
|
|
|
|
|
mr.joost
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 79
|
| Geplaatst: di 29 nov 2011 12:40 Onderwerp: |
|
|
Het ligt anders: de boete is wel degelijk strafrechtelijk van aard (strafbeschikking). Ik heb informatie opgevraagd over deze boete middels een Wob verzoek bij het CVOM en CJIB, deze heeft ex art. 4 Wob een deel van het verzoek doorgezonden naar KLPD en een deel naar NS. Vanuit NS is op dat Wob verzoek gereageerd. In die reactie stond dat ik bezwaar kon maken bij NS en dat heb ik gedaan want ik was het niet eens met de beslissing. Op dat bezwaar wordt niet gereageerd, ik heb NS ingebreke gesteld maar daarop reageert ze ook niet. Ik wil dit besluit dus via de bestuursrechter afdwingen.
Dat is het hele verhaal. De boete betreft niet het niet-hebben van een kaartje maar iets anders strafrechtelijks.
NS acteert dus wel degelijk onder de Awb, althans, men volgt helemaal dat proces. Doet men dat niet als een soort van mandaat of ondermandaat van de minister? |
|
|
|
|
|
mr.joost
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 79
|
| Geplaatst: di 29 nov 2011 12:57 Onderwerp: |
|
|
| Heb toch maar even de rechtbank gebeld en het hele verhaal uitgelegd. Als het de BOA van NS betreft kan je gewoon beroep doen op de bestuursrechter. Ik ga dus een beroepschrift maken. |
|
|
|
|
|
JB89
Leeftijd: 35
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 9
|
| Geplaatst: di 29 nov 2011 13:06 Onderwerp: |
|
|
| Dan zou het wel moeten gaan om een BOA (domein 5), maar volgens mij is niet elke conducteur (slechts de hoofdconducteur) een BOA. Maar ik kan uit je verhaal niet afleiden of het hier gaat om conducteur of BOA. Toch vreemd dat je dan naar de bestuursrechter moet, omdat ze onder (in)direct toezicht staan van Min. v. Veiligheid/Justitie -> OM (zie bestuurlijke boete, bestuurlijke strafbeschikking ook bij burgerlijke (kanton) rechter) |
|
|
|
|
|
mr.joost
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 79
|
| Geplaatst: di 29 nov 2011 13:52 Onderwerp: |
|
|
Het betrof hier inderdaad een BOA. Ik wilde weten of deze wel juist bevoegd is en ontving bepaalde stukken zoals aanstellingsaktes van NS.
Ik begrijp van de rechtbank dat ze op voorhand bekijken of de bestuursrechter de zaak kan oppakken. Kan dat niet, dan krijg je bericht en hoef je geen griffiegeld te betalen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912
|
| Geplaatst: di 29 nov 2011 15:42 Onderwerp: |
|
|
| mr.joost schreef: | | Het ligt anders: de boete is wel degelijk strafrechtelijk van aard (strafbeschikking). |
In dat geval moet je tegen de boete binnen 14 dagen verzet instellen bij het OM, als ik mij niet vergis. Strafbeschikkingen vallen niet onder de Awb.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
mr.joost
Leeftijd: 53
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 79
|
| Geplaatst: wo 30 nov 2011 8:05 Onderwerp: |
|
|
| Klopt, maar los van het verzet (is al ingesteld) wilde ik controleren of betreffende BOA wel helemaal goed beedigd was, dat valt onder Awb. |
|
|
|
|
|
|
|
