|
Auteur |
Bericht |
dirkpeterstra
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 45
|
Geplaatst: di 23 okt 2012 0:55 Onderwerp: Abonnement B2B stilzwijgend verlengd. Wat nu? |
|
|
L.S.,
Medio oktober 2011 ben ik met mijn bedrijf een jaarabonnement aangegaan bij een ander bedrijf. Contract heb ik voor een jaar getekend en ik ben akkoord gegaan met hun Algemene Voorwaarden.
Wij zijn nu een jaar verder en jullie raden het al... ik ontving een nieuwe factuur. De opzegtermijn was van tenminste 8 weken voor het verstrijken van het einde van de contractperiode. Hier heb ik geen gebruik van gemaakt. In hun Algemene Voorwaarden staat:
"Het contract wordt na het verstrijken van de contractsduur stilzwijgend verlengd voor de duur van 12 maanden, tenzij met zoveel woorden schriftelijk anders is overeengekomen. Op iedere verlenging volgt opnieuw een stilzwijgende verlenging van 12 maanden tenzij 1 van partijen tenminste 8 weken voor het einde van de dan lopende verlengingsperiode schriftelijk heeft opgezegd".
Ik ben helaas akkoord gegaan met hun Algemene Voorwaarden. Kan ik hier nog onderuit komen? |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: di 23 okt 2012 9:40 Onderwerp: |
|
|
Dag,
Ik denk niet dat u er onderuit komt, omdat u de overeenkomst als onderneming bent aangegaan. Voor consumenten gelden beschermende regels, voor ondernemingen niet.
In dit geval is een opzegtermijn van acht weken en verlenging van een jaar toegestaan (art. 6:236 onder j BW).
Misschien dat iemand er anders tegenaan kijkt?
Met vriendelijke groet,
Marja |
|
|
|
 |
Laurens02
Leeftijd: 38 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): RUN Studieomgeving (MA): RUN Berichten: 467
|
Geplaatst: di 23 okt 2012 20:13 Onderwerp: |
|
|
Wat voor abonnement is het?
In principe gelden de beschermende regels wel, maar je zult als bedrijf moeten aantonen dat het gaat om een onredelijk bezwarende voorwaarde. Of dat zo is, zal grotendeels van de omstandigheden van het geval afhangen. Hoge prijs, bijzondere aard van het abonnement etc. _________________ È meglio una mano dal giudice, che un abbraccio dall'avvocato. |
|
|
|
 |
dirkpeterstra
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 45
|
Geplaatst: wo 24 okt 2012 23:40 Onderwerp: |
|
|
Een abonnement om vacatures te plaatsen op een jobportal.
Wie weet hoe het zit met het ter hand stellen van de algemene voorwaarden. Kan dit via een e-mail?
Het bedrijf doet het als volgt:
Beste,
Factuurnummer: xxxx
"Op al onze aanbiedingen, opdrachten en overeenkomsten zijn de algemene voorwaarden van XXXX van toepassing.
Mag dit? achter algemene voorwaarden staat een hyperlink die linkt naar hun website waarop de AV staan. |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: do 25 okt 2012 10:02 Onderwerp: |
|
|
Als de hyperlink verwijst naar de Algemene Voorwaarden en u ze van daar kan opslaan op uw computer, mag dat; dat is voldoende voor 'ter hand stellen'. Zie art. 6:234 lid 1 aanhef en onder c BW. |
|
|
|
 |
Ronald78
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 796
|
Geplaatst: do 25 okt 2012 10:14 Onderwerp: |
|
|
dirkpeterstra schreef: | Factuurnummer: xxxx
|
Ik zou me zo kunnen voorstellen dat een schrijven waarin een factuurnummer staat vermeld, pas na het sluiten van de overeenkomst wordt verstuurd. Is er ook al een eerder moment geweest waarop de algemene voorwaarden ter hand zijn gesteld? _________________ Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
 |
hilde12
Leeftijd: 125 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 1572
|
Geplaatst: do 25 okt 2012 12:15 Onderwerp: |
|
|
Ronald78 schreef: | dirkpeterstra schreef: | Factuurnummer: xxxx
|
Ik zou me zo kunnen voorstellen dat een schrijven waarin een factuurnummer staat vermeld, pas na het sluiten van de overeenkomst wordt verstuurd. Is er ook al een eerder moment geweest waarop de algemene voorwaarden ter hand zijn gesteld? |
Quote: | Contract heb ik voor een jaar getekend en ik ben akkoord gegaan met hun Algemene Voorwaarden |
Zo te lezen bij het sluiten van het contract. |
|
|
|
 |
Alfatrion
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 791
|
Geplaatst: za 27 okt 2012 11:38 Onderwerp: Re: Abonnement B2B stilzwijgend verlengd. Wat nu? |
|
|
dirkpeterstra schreef: | Ik ben helaas akkoord gegaan met hun Algemene Voorwaarden. | Waaruit blijkt dat je akkoord bent gedaan? Als de Algemene Voorwaarden voor het eerst ter beschikking zijn gesteld middels een link in een digitale factuur dan heeft de verkoper zich niet aan zijn informatieplicht gehouden.
Om wat voor soort overeenkomst gaat het? Als de verkoper een dienstverlener is dan gelden andere regels dan wanneer de verkoper een product heeft verkocht. _________________ Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. - Winston Churchill |
|
|
|
 |
dirkpeterstra
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 45
|
Geplaatst: wo 31 okt 2012 20:30 Onderwerp: |
|
|
Er staat op de factuur:
Ondergetekende verklaart bovengenoemd bedrijf te vertegenwoordigen, betreffende gegevens correct te hebben ingevuld en akkoord te zijn gegaan met de Algemene Voorwaarden.
Dit heb ik ondertekend met een handtekening.
Daarnaast staat in elk mailtje (dus ook het mailtje met de eerste overeenkomst) dat ze sturen een link naar de AV. Deze AV staan op hun website.
Nu heb ik de nieuwe (stilzwijgend verlengde) factuur van hun gekregen via de e-mail. Ik doe maar net alsof ik niets ontvangen hebt. Zijn zij verplicht om de factuur ook per post op te sturen? Ik kan tot in den treure blijven volhouden dat ik niets heb ontvangen uiteraard (sarren). |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: do 01 nov 2012 9:54 Onderwerp: |
|
|
Zoals gezegd, gelden de bijzondere beschermende regels van de Wet van Dam (max. 1 maand opzegtermijn en na stilzwijgende verlenging iedere maand opzegbaar) alleen voor consumenten en niet voor bedrijven.
Dat de algemene voorwaarden vóór het aangaan van de overeenkomst te raadplegen zijn via een link, is voldoende bij het elektronisch aangaan van een overeenkomst (zie art. 6:234 lid 1 aanhef en onder c BW).
De facturen hoeven niet schriftelijk te worden verzonden. De eerste en misschien de volgende aanmaningen moeten wel schriftelijk worden verzonden (art. 6:82 lid 1 BW). Daarna zal waarschijnlijk een incassobureau worden ingeschakeld en zult u ook incassokosten moeten betalen.
Zoals ik het zie, zit u aan de verlenging van het abonnement vast en kunt u maar het beste betalen. |
|
|
|
 |
dirkpeterstra
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 45
|
Geplaatst: do 01 nov 2012 13:01 Onderwerp: |
|
|
Hoi Marja (en anderen),
De afspraak was dat we na het jaar zouden gaan evalueren. Aan de hand van de evaluatie zou ik bepalen of ik verder zou gaan met het abonnement. Dit staat ook in een e-mail.
Gaan afspraken zoals hierboven beschreven vóór hetgeen in de Algemene Voorwaarden staat beschreven? Of ben ik ondanks de afspraak toch gebonden aan de Algemene Voorwaarden? |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: do 01 nov 2012 14:13 Onderwerp: |
|
|
Oké, ik denk dat de afspraak in de e-mail vóór de algemene voorwaarden gaat. U zou uw wederpartij in een brief of e-mail daarop kunnen wijzen.
Overigens ben ik in het vorige bericht niet helemaal volledig geweest: het beding in de algemene voorwaarden kan nog vernietigbaar zijn, als aantoonbaar is dat het onredelijk bezwarend is (art. 6:233 onder a BW). Ik acht de kans niet groot. |
|
|
|
 |
dirkpeterstra
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): HvA
Berichten: 45
|
Geplaatst: do 01 nov 2012 14:22 Onderwerp: |
|
|
Hoi Marja (en anderen),
Erg bedankt voor de informatie. Het is nu dus zaak om uit te zoeken of een afspraak gemaakt via een e-mail vóór de AV gaat. Heeft iemand hier een idee van?
Dank. |
|
|
|
 |
Ronald78
Leeftijd: 46 Geslacht:  Sterrenbeeld:  Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 796
|
Geplaatst: do 01 nov 2012 14:55 Onderwerp: |
|
|
Expliciete afspraken gaan vóór algemene voorwaarden, maar dat heeft alleen effect als beide afspraken niet samen kunnen bestaan. Op zich betekent een afspraak om te evalueren niet dat de overeenkomst niet doorloopt. Althans, dat is afhankelijk van wat er exact staat en is bedoeld. Je zou er immers de volgende uitleg aan kunnen geven:
- Tegen het einde van het jaar vindt er een evaluatie plaats. Bij positieve uitkomst doen we verder niet en loopt de overeenkomst stilzwijgend door, bij een negatieve uitkomst zal een opzegging tijdig worden verstuurd; of
- Tegen het einde van het jaar vindt er een evaluatie plaats. Bij positieve uitkomst nemen we contact op om tot verlenging over te gaan, bij een negatieve uitkomst stopt de overeenkomst vanzelf.
In het eerste geval is er geen conflict, in het tweede geval wel en gaat de expliciete afspraak voor. _________________ Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend. |
|
|
|
 |
marja.verstralen
Leeftijd: 44 Geslacht:  Sterrenbeeld: 
Berichten: 1100
|
Geplaatst: do 01 nov 2012 18:43 Onderwerp: |
|
|
Het arrest Gerards/Vijverberg (HR 25-06-1993, NJ 1994, 291) biedt een voorbeeld van een geval waarin de uitdrukkelijke partijafspraak voorgaat vóór een beding in algemene voorwaarden. |
|
|
|
 |
|