Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Uwv, zw en bet...
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 07 aug 2025 1:24
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Vakantie tijdens ziekteverzuim
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
RB_1969



Leeftijd: 56
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 199


BerichtGeplaatst: di 07 jun 2011 10:44    Onderwerp: Vakantie tijdens ziekteverzuim Reageer met quote Naar onder Naar boven

Graag jullie mening over het volgende:

Medewerker meldt zich ziek voor aanvang reeds aangevraagde vakantie en krijgt toestemming van leidinggevende om naar het buitenland af te reizen. Huisarts heeft ook rust voorgeschreven ivm psychische klachten.

Normaliter mogen dagen waarop de medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten" als vakantiedagen worden aangemerkt en in mindering gebracht worden op het saldo, als dan niet in overleg met de medewerker.

Nu doet echter de volgende situatie zich voor:

Werkgever bespreekt dit niet met medewerker, maar besluit zonder dat er sprake is geweest van contact tussen medewerker, bedrijfsarts en/of verzuimbegeleider voor deze medewerker (en buiten diens medeweten om) een herstel melding te doen op de eerste vakantiedag. Waarna de dagen daarop als vakantie zijn aangemerkt. Deze herstel melding heeft ook nog eens met terugwerkende kracht plaatsgevonden. Dit blijkt uit een "gemiste oproep" van het verzuimbegeleidingsbureau halverwege de vakantie. Voorts is het saldo van de medewerker hierdoor in de min geraakt. Er zijn meer dagen afgeboekt dan dat er saldo tegenover stond.

Normaal gesproken niet een punt waarmee je een gezonde arbeidsrelatie onder druk gaat zetten, maar daar is in dit geval geen sprake van en het gaat dus om 3 weken vakantieverlof die al dan niet in een eindafrekening opgenomen moet worden.

Bij voorbaat bedankt voor jullie serieus genomen moeite.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
pacta sunt servanda

pacta sunt servanda

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 805


BerichtGeplaatst: di 07 jun 2011 12:12    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Je geeft zelf al aan te weten wat eigenlijk de bedoeling is:

Normaliter mogen dagen waarop de medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten" als vakantiedagen worden aangemerkt en in mindering gebracht worden op het saldo, als dan niet in overleg met de medewerker.

Heb je dit ook al bij je werkgever neergelegd bijvoorbeeld? Er kan ook administratief iets gekruisd zijn en dan loopt het met een sisser af.
_________________
~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Ronald78



Leeftijd: 46
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 796


BerichtGeplaatst: di 07 jun 2011 12:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als je de memorie van toelichting leest bij het wetsvoorstel aanpassing vakantiewetgeving, zie je dat de heersende opvatting in het algemeen is dat tijdens ziekte geen vakantiedagen opgenomen kunnen worden.

Het wetsvoorstel voorziet in een aanpassing c.q. verduidelijking van het BW op dit gebied. Art. 7.638 verhindert opname van vakantie tijdens ziekte niet, maar door de beperkte vakantieopbouw bij langdurige ziekte wordt opname van de wettelijke vakantiedagen erg moeilijk. Nu die beperking van de baan is, wordt dat makkelijker.

De casus lijkt te suggereren dat de vakantie niet als doel heeft het recupereren van de arbeids- c.q. re-integratie-inspanningen, maar primair het bestrijden van de ziekte. Dan lijkt het mij ook onder de voorgestelde wettekst lastig om in dit geval vakantiedagen af te boeken - en onder de huidige wettekst en praktijk nóg lastiger. Maar uit te sluiten is het niet.
_________________
Ik weet niet zoveel van rechten. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
RB_1969



Leeftijd: 56
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 199


BerichtGeplaatst: di 07 jun 2011 17:27    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

pacta sunt servanda schreef:
Normaliter mogen dagen waarop de medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten" als vakantiedagen worden aangemerkt en in mindering gebracht worden op het saldo, als dan niet in overleg met de medewerker.


Welke medicus bepaald dan of deze medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten"? Er heeft een herstel melding plaats gevonden zonder dat de medewerker daarvan op de hoogte was, laat staan zichzelf hersteld heeft gemeld.

Van een vergissing is absoluut geen sprake, dit is met voorbedachte reden gedaan.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BG

BG

Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134


BerichtGeplaatst: di 07 jun 2011 20:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@Ronald78: ik maak eerlijk gezegd op dat deze werknemer wel degelijk vakantie heeft kunnen genieten en dat hij juist toestemming ook, nogmaals?, heeft gevraagd aan werkgever om vakantie in het buitenland door te mogen brengen.

@TS: Je schrijft genieten tussen aanhalingstekens, maar mijns inziens zijn de feiten van belang. Heeft de werknemer daadwerkelijk vakantie gehad?
_________________
Mine!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
RB_1969



Leeftijd: 56
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 199


BerichtGeplaatst: di 07 jun 2011 20:40    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De toestemming is niet expliciet gevraagd. Werkgever heeft op de mededeling dat er rust was voorgeschreven gereageerd met "dat komt goed uit, je hebt volgende week vakantie" en "prettige vakantie" (per mail). Dat mag toch beschouwd worden als geen bezwaar.

Medewerker heeft niet volledig van zijn vakantie kunnen genieten aangezien daar aanzienlijk wat fysieke activiteiten waren gepland, die nu geen doorgang konden vinden wegens concentratie problemen.

Nogmaals: medewerker heeft zich niet hersteld gemeld en moest twee maanden later vernemen van de bedrijfsarts dat hij op de betreffende dag hersteld gemeld was, er was inmiddels een nieuwe ziekmelding waarvoor hij op het spreekuur moest komen. Zowel vooraf als achteraf is dit door de werkgever niet besproken met de medewerker (het inhouden van vakantiedagen) en ook is er slechts zeer summier naar de vakantie geïnformeerd en niet naar de arbeidsongeschiktheid. Betrokkene heeft op vragen over het genieten van zijn vakantie geen bevestiging gegeven en gerefereerd aan het weer.

Hoop dat het nu duidelijker is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BG

BG

Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134


BerichtGeplaatst: di 07 jun 2011 20:42    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

RB_1969 schreef:


Medewerker heeft niet volledig van zijn vakantie kunnen genieten aangezien daar aanzienlijk wat fysieke activiteiten waren gepland, die nu geen doorgang konden vinden wegens concentratie problemen.



Fysieke activiteiten? Moet ik dan denken aan een bergwandeling? Ik kan me goed voorstellen dat niet alle vakanties altijd even helemaal top zijn, maar of dat nu bedoeld wordt met het woord genieten vraag ik me af.
_________________
Mine!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
RB_1969



Leeftijd: 56
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 199


BerichtGeplaatst: di 07 jun 2011 21:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

BG schreef:
RB_1969 schreef:


Medewerker heeft niet volledig van zijn vakantie kunnen genieten aangezien daar aanzienlijk wat fysieke activiteiten waren gepland, die nu geen doorgang konden vinden wegens concentratie problemen.



Fysieke activiteiten? Moet ik dan denken aan een bergwandeling? Ik kan me goed voorstellen dat niet alle vakanties altijd even helemaal top zijn, maar of dat nu bedoeld wordt met het woord genieten vraag ik me af.


Bergwandelingen is in de goede richting, maar dit zijn tochten waarbij net geen zekering noodzakelijk is. Op hoogte (ijle lucht) en een behoorlijke moeilijkheidsgraad. Voor een wandeling in het bos hoef je niet naar het buitenland.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
DENNIS79



Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Maagd
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754


BerichtGeplaatst: wo 08 jun 2011 12:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

BG schreef:
@Ronald78: ik maak eerlijk gezegd op dat deze werknemer wel degelijk vakantie heeft kunnen genieten en dat hij juist toestemming ook, nogmaals?, heeft gevraagd aan werkgever om vakantie in het buitenland door te mogen brengen.

@TS: Je schrijft genieten tussen aanhalingstekens, maar mijns inziens zijn de feiten van belang. Heeft de werknemer daadwerkelijk vakantie gehad?


Er zit een fundamenteel verschil tussen vakantie en (bepaalde vormen van) herstel. "Vakantie genieten" is niet zozeer in het buitenland verblijven (en leuke dingen doen, die al dan niet bevallen) maar onder "vakantie genieten" wordt "recupereren van arbeid" verstaan.

Herstel van arbeidsongeschiktheid staat daar los van. Herstel kan inhouden dat er niet op het gebroken been gelopen mag worden, niet met de verkoudheid in de buitenlucht verbleven mag worden, of geen inspanningen verricht mogen worden. Rust houden kan ook een vorm van herstel zijn.

Rust houden in het kader van herstel en vakantie in het kader van arbeidsrecuperatie gaan daarom per definitie niet samen!

Dat geldt niet per definitie voor herstel in zijn algemeenheid. Het is namelijk goed denkbaar dat iemand met een gebroken been, heel goed op vakantie kan gaan en kan recupereren van zijn verrichte arbeid.

Daarnaast is het ook heel goed mogelijk dat iemand die rust moet houden voor zijn herstel, die rust heel goed in het buitenland kan vinden, zonder dat dit als vakantie aangemerkt kan worden!

In casu lijkt me sprake van deze laatst genoemde variant. Met andere woorden: Ik vind dat BG de casus niet juist interpreteert en maak juist op dat TS per defintie niet heeft genoten van vakantie.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est"
Bekijk profiel Stuur privé bericht
BG

BG

Leeftijd: 40
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1134


BerichtGeplaatst: wo 08 jun 2011 12:17    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@Dennis: Hoe verhoudt zich dat tot de re-integratieverplichtingen?
_________________
Mine!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail MSN messenger
pacta sunt servanda

pacta sunt servanda

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 805


BerichtGeplaatst: wo 08 jun 2011 15:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

RB_1969 schreef:
pacta sunt servanda schreef:
Normaliter mogen dagen waarop de medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten" als vakantiedagen worden aangemerkt en in mindering gebracht worden op het saldo, als dan niet in overleg met de medewerker.


Welke medicus bepaald dan of deze medewerker van zijn vakantie heeft kunnen "genieten"? Er heeft een herstel melding plaats gevonden zonder dat de medewerker daarvan op de hoogte was, laat staan zichzelf hersteld heeft gemeld.

Van een vergissing is absoluut geen sprake, dit is met voorbedachte reden gedaan.


Het is aan de werkgever om te bewijzen dat jij vakantie hebt genoten in plaats van te herstellen.
_________________
~Tempora mutantur, et nos mutamur in illis~
Bekijk profiel Stuur privé bericht
RB_1969



Leeftijd: 56
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): LOI

Berichten: 199


BerichtGeplaatst: wo 08 jun 2011 22:06    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

2: Dagen of gedeelten van dagen waarop de werknemer tijdens een vastgestelde vakantie ziek is, gelden niet als vakantie.

BW 7:637 is hier volgens mij duidelijk over. Als hier van afgeweken wordt in de AO geldt dit alleen voor de bovenwettelijke dagen. In geval van deze casus is hierover geen bepaling in de AO opgenomen.

Of zie ik het fout?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds