Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
tentamens op i...
Volkshuisevest...
Best Name Badg...
incasso proced...
Uwv, zw en bet...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu zo 24 aug 2025 9:26
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

A.T.V Uren.
Moderators: Michèle, StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
tussenwalenschip








Berichten: 194


BerichtGeplaatst: ma 21 sep 2009 21:24    Onderwerp: A.T.V Uren. Reageer met quote Naar onder Naar boven

Vraag.
Als ik mijn a.t.v. uren altijd standaard uitbetaald kreeg. en mijn werkgever wil dit nu niet meer doen, kan ik mij dan beroepen op gewoonterecht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: di 22 sep 2009 0:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wat je met "gewoonterecht" bedoelt, wordt meestal met "verworven recht(en)" aangeduid. (Gewoonterecht is het ongeschreven recht dat volgens de gewoonte geldt, bijv. binnen een bepaalde beroepsgroep.)

Iets dat als gunst begon is een verworven recht geworden als het onderdeel is gaan uitmaken van de arbeidsovereenkomst. De vraag die moet worden beantwoord is of de werknemer onder de gegeven omstandigheden er redelijkerwijs op mocht vertrouwen dat de gunst niet meer zou worden teruggedraaid.

Dit is behoorlijk vaag. Er valt dus in het algemeen geen antwoord op je vraag te geven. Er zal moeten worden gekeken naar alle relevante omstandigheden, zoals hoelang dit in het bedrijf al zo is geweest, hoe de werkgever deze mogelijkheid van uitbetaling heeft gepresenteerd, etc.

Mocht blijken dat het om een verworven recht gaat, dan is het de vraag of de werkgever dit kan terugdraaien op basis van een wijzigingsbeding dat in de arbeidsovereenkomst is opgenomen of op basis van een redelijk voorstel waarop een goed werknemer dient in te gaan (om de mogelijkheden even kort te omschrijven).
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tussenwalenschip








Berichten: 194


BerichtGeplaatst: di 22 sep 2009 9:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

De werkgever stelde in de arbeidsovereenkomst, de keuze van of uitbetaalde uren, of atv uren,degene die uitbetaalde uren kregen, sommige al 25 jaar werkzaam, en ook 10,en 5 jaar werkzaam, kregen uitbetaalde uren,nu wil de werkgever zelf het niet meer uitbetalen,dus de wernemers komen maandelijks een fiks bedrag tekort.
De gewoonte om dit bedrag jaren te ontvangen,word nu ingehouden, de werknemers willen een beroep doen op gewoonterecht, dit is de vraag of dat kan, en rechtsmatig is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: di 22 sep 2009 10:44    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als de arbeidsovereenkomst die mogelijkheid geeft (wat je lijkt te schrijven), dan kunnen de werknemers zich gewoon op hun arbeidsovereenkomst beroepen.

Als het niet in de arbeidsovereenkomst staat, maar al wel heel lang zo gaat, dan kunnen de werknemers proberen zich te beroepen op een verworven recht. Ik ben niet in de positie om te beoordelen of er inderdaad sprake is van een verworven recht omdat dat afhangt van alle omstandigheden, die ik niet goed ken. Zie mijn vorige bericht.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tussenwalenschip








Berichten: 194


BerichtGeplaatst: di 22 sep 2009 12:57    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bona Fides.
Bedankt voor je toelichting.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22912


BerichtGeplaatst: di 22 sep 2009 13:21    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Praktisch gesproken moeten de werknemers dus proberen de werkgever ervan te overtuigen dat er, gelet op de gang van zaken in het verleden, sprake is van een verworven recht op uitbetaling van deze uren.

Lukt het niet de werkgever daarvan te overtuigen en willen de werknemers zich daar niet bij neerleggen, dan rest in laatste instantie een gang naar de rechter.

Zoals ik in mijn eerste reactie al aangaf, zelfs als er sprake is van een verworven recht, is het nog steeds denkbaar dat de werkgever dit gewijzigd kan krijgen. Maar dan moet dat wel via een wijzigingsvoorstel of op basis van een wijzigingsbeding.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Marco Knol



Leeftijd: 55
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 598


BerichtGeplaatst: vr 25 sep 2009 2:38    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Goede kans natuurlijk dat de werkgever zich beroept op de crisis, stelt er niet het geld voor te hebben en zich beroept op de Taxi Hoffmann jurisprudentie. Dat wil zeggen; de werknemer heeft zich te schikken naar redelijke voorstellen door de werkgever gedaan omdat beide partijen zich moeten aanpassen aan gewijzigde omstandigheden.
Het is dus hier niet te zeggen waar het in dit concrete geval op uit zal draaien. De vraag is in hoeverre gewijzigde omstandigheden een goede grond vormen om een "gewoonterecht" aan te passen en wat dan redelijk is.
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Marco Knol



Leeftijd: 55
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 598


BerichtGeplaatst: vr 25 sep 2009 2:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Goede kans natuurlijk dat de werkgever zich beroept op de crisis, stelt er niet het geld voor te hebben en zich beroept op de Taxi Hoffmann jurisprudentie. Dat wil zeggen; de werknemer heeft zich te schikken naar redelijke voorstellen door de werkgever gedaan omdat beide partijen zich moeten aanpassen aan gewijzigde omstandigheden.
Het is dus hier niet te zeggen waar het in dit concrete geval op uit zal draaien. De vraag is in hoeverre gewijzigde omstandigheden een goede grond vormen om een "gewoonterecht" aan te passen en wat dan redelijk is.
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds