|
|
| Auteur |
Bericht |
dof
Leeftijd: 39
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
 Geplaatst: za 14 feb 2009 15:25 Onderwerp: Gemeente eigent privegrond toe |
   |
|
Mijn vader woont in een winkelstraat. Hij bezit het complete pand en verhuurt de winkel onder hem. Tevens bezit hij (volgens het kadaster) ongeveer de eerste 5 meter vanaf de gevel. Daar lopen dus de hele dag mensen overheen, hij heeft hier geen problemen mee verder. Maar hij heeft altijd een grote kerststal op die grond staan, zo'n levensechte. Nu moest hij daarvoor aan de gemeente elk jaar 20 euro betalen voor de vergunning. Maar nu heeft de gemeente afgelopen jaar de stoep vervangen en ook de stoep voor zijn huis. Zonder hiervoor kosten bij hem te berekenen. De gemeente is nu van mening dat de stoep van hun is en daarom is het vergunningstype veranderd en moet hij nu 150 euro betalen. Ik vroeg me af, in hoeverre kan de gemeente dit doen? En in hoeverre moet hij uberhaupt betalen voor het neerzetten van een kersstal in zijn tuin.
Hij heeft regelmatig conflicten met de gemeente over de grond, maar het is niet duidelijk wat zijn rechten zijn. Zo moest hij zijn schutting een andere kleur schilderen (de schutting was altijd blauw, hij had hem toen gebroken wit geschilderd, maar dat moest hij weer overschilderen omdat de gemeente het niet in het bestemmingsplan van de buurt vond passen) en kreeg eens een bekeuring omdat hij had geparkeerd op de stoep, terwijl dit gewoon voor de deur van z'n eigen garage was op eigen grond. Deze bekeuring heeft hij nog niet betaalt overigens, hij heeft aangegeven dat de agent geen toestemming van hem heeft gekregen om hem daar te bekeuren.
Dus wat zijn precies je rechten en plichten als je stuk eigen grond, prive terein, door de gemeente wordt toegeeigend. Hij heeft er absoluut geen problemen mee als er mensen over de stoep heen lopen, maar wil wel graag als hij iets buiten voor de deur wil zetten dit gewoon kunnen doen.
Overigens is in de rest van de straat alle stoep van de gemeente, alleen het stukje van 9*5 bij hem voor de deur is van hem. |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: za 14 feb 2009 18:06 Onderwerp: |
|
|
Je stelt eigenlijk een heleboel losse vragen.
Bekeurd worden op je eigen grond kan gewoon. De WVW geldt op:
| Quote: | | alle voor het openbaar verkeer openstaande wegen of paden met inbegrip van de daarin liggende bruggen en duikers en de tot die wegen behorende paden en bermen of zijkanten |
en daar kan ook privéterrein onder vallen.
Over de kleur van de schutting kan de gemeente natuurlijk ook wat te zeggen hebben. Bestemmingsplan, welstandcommissie, en dergelijke.
Je schrijft dat de gemeente van mening is dat de stoep "van hun is". Ik betwijfel echter dat de gemeente werkelijk van mening is dat de grond door het uitvoeren van gratis onderhoud in eigendom op hen is overgegaan. De vraag is daarom wat precies de voorwaarden voor de verschillende vergunning zijn en wat precies het argument is van de gemeente.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: za 14 feb 2009 18:55 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Je stelt eigenlijk een heleboel losse vragen.
Bekeurd worden op je eigen grond kan gewoon. De WVW geldt op:
| Quote: | | alle voor het openbaar verkeer openstaande wegen of paden met inbegrip van de daarin liggende bruggen en duikers en de tot die wegen behorende paden en bermen of zijkanten |
en daar kan ook privéterrein onder vallen.
|
Dat is toch opmerkelijk. Immers iedereen z'n voortuin is dan ook openbaar terrein? Of moet hij er dan specifiek een hek omheen bouwen, zodat mensen over de weg heen moeten?
| Quote: |
Over de kleur van de schutting kan de gemeente natuurlijk ook wat te zeggen hebben. Bestemmingsplan, welstandcommissie, en dergelijke.
|
Ok, dat mag dus gewoon? In hoeverre mag de gemeente dan bepalen dat jij onderhoud aan je huis pleegt en dat soort dingen?
| Quote: |
Je schrijft dat de gemeente van mening is dat de stoep "van hun is". Ik betwijfel echter dat de gemeente werkelijk van mening is dat de grond door het uitvoeren van gratis onderhoud in eigendom op hen is overgegaan. De vraag is daarom wat precies de voorwaarden voor de verschillende vergunning zijn en wat precies het argument is van de gemeente. |
ik zal dit nog even navragen |
|
|
|
|
|
Nico1979
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 311
|
| Geplaatst: za 14 feb 2009 20:05 Onderwerp: |
|
|
| Op het moment dat je woning niet voldoet aan de eisen van het bouwbesluit of de bouwverordening of in ernstige strijd is met redelijke eisen van welstand, kan de gemeente gelasten onderhoud aan de woning te plegen op zodanige wijze dat nadien wel wordt voldaan aan bouwverordening/bouwbesluit of niet langer ernstig in strijd is met redelijke eisen van welstand. |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: za 14 feb 2009 20:12 Onderwerp: |
|
|
| Toch is het wel een heel bijzonder straatje waar een blauwe schutting wél en een witte schutting níet aan die eisen voldoet... |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: wo 18 feb 2009 16:16 Onderwerp: |
|
|
| arizona schreef: | | Toch is het wel een heel bijzonder straatje waar een blauwe schutting wél en een witte schutting níet aan die eisen voldoet... |
Ja ik heb hem net even gesproken en de gemeentebeambte heeft letterlijk gezegd: 'Als je hem groen schildert mag hij blijven staan'.
Verder nog even over het neerzetten van de kerststal. Vroeger betaalde hij 17 euro voor een vergunning, maar nu werd dat 180 euro nadat de gemeente de stoep had vervangen omdat zij naar eigen zeggen nu procariorechten mochten vragen. |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: wo 18 feb 2009 20:56 Onderwerp: |
|
|
| Precario. Blijkbaar denkt de gemeente inderdaad dat de grond nu van hen is. Je kunt gewoon bezwaar maken tegen zo'n heffing. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: wo 18 feb 2009 22:06 Onderwerp: |
|
|
| arizona schreef: | | Precario. Blijkbaar denkt de gemeente inderdaad dat de grond nu van hen is. Je kunt gewoon bezwaar maken tegen zo'n heffing. |
Het argument van de gemeente is dat zij de stoep hebben vervangen en daarom dit recht hebben. Anders moeten wij de kosten voor de stoep betalen. Het lijkt me dat dit niet opgaat, immers anders kunnen we toch ook van vernieling spreken door de gemeente bij het weghalen van de oude stoep?
En hoe zit het met het parkeren van de auto? Het is nogal idioot dat we niet de auto voor de garage kunnen neerzetten, terwijl het onze grond is. Wat kunnen we hier tegen doen? |
|
|
|
|
|
jacq
Leeftijd: 55
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 454
|
| Geplaatst: wo 18 feb 2009 22:44 Onderwerp: |
|
|
| dof schreef: |
En hoe zit het met het parkeren van de auto? Het is nogal idioot dat we niet de auto voor de garage kunnen neerzetten, terwijl het onze grond is. Wat kunnen we hier tegen doen? |
Beroept de gemeente zich niet op het feit dat de grond al vele jaren als openbare stoep in gebruik is en door verjaring openbaar is geworden? (dat wil trouwens nog niet zeggen dat ze ook het eigendom zonder meer kan claimen). Het is verstandig om een stoeptegel te vervangen door een tegel met de tekst "eigen grond" en door middel van bv paaltjes of bloembakken de perceelsgrens aan te geven. De gemeente zal moeten bewijzen dat de grond haar eigendom is.
groet,
jacq |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: wo 18 feb 2009 23:58 Onderwerp: |
|
|
Hoe moet "gemeentegrond" worden begrepen? Grond die in eigendom is bij de gemeente, of grond die binnen de gemeentegrenzen valt?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: do 19 feb 2009 0:15 Onderwerp: |
|
|
| Uit de diverse zoekresultaten voor 'precario' in Google maak ik toch op dat het gaat om het eigendom. Zie o.a. http://www.taxx.nl/precario.htm. |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: do 19 feb 2009 1:56 Onderwerp: |
|
|
| jacq schreef: | | dof schreef: |
En hoe zit het met het parkeren van de auto? Het is nogal idioot dat we niet de auto voor de garage kunnen neerzetten, terwijl het onze grond is. Wat kunnen we hier tegen doen? |
Beroept de gemeente zich niet op het feit dat de grond al vele jaren als openbare stoep in gebruik is en door verjaring openbaar is geworden? (dat wil trouwens nog niet zeggen dat ze ook het eigendom zonder meer kan claimen). Het is verstandig om een stoeptegel te vervangen door een tegel met de tekst "eigen grond" en door middel van bv paaltjes of bloembakken de perceelsgrens aan te geven. De gemeente zal moeten bewijzen dat de grond haar eigendom is.
groet,
jacq |
Deze tegel zat er ook altijd in, totdat de gemeente de stoep ging vervangen en deze weghaalde. |
|
|
|
|
|
arizona
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721
|
| Geplaatst: do 19 feb 2009 9:10 Onderwerp: |
|
|
| dof schreef: | | Deze tegel zat er ook altijd in, totdat de gemeente de stoep ging vervangen en deze weghaalde. |
 lekker gemeente is dat. Zoals gezegd: gewoon bezwaar maken tegen die precarioheffing lijkt me. Heb je overigens al gewoon aan de gemeente gevraagd waarom zij denken dat de grond van hun is? |
|
|
|
|
|
dof
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UA
Berichten: 188
|
| Geplaatst: do 19 feb 2009 11:00 Onderwerp: |
|
|
| arizona schreef: | | dof schreef: | | Deze tegel zat er ook altijd in, totdat de gemeente de stoep ging vervangen en deze weghaalde. |
lekker gemeente is dat. Zoals gezegd: gewoon bezwaar maken tegen die precarioheffing lijkt me. Heb je overigens al gewoon aan de gemeente gevraagd waarom zij denken dat de grond van hun is? |
Ja, omdat zij de stoep vervangen hebben. |
|
|
|
|
|
Duch
Moderator
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351
|
| Geplaatst: do 19 feb 2009 18:31 Onderwerp: |
|
|
De gemeente meent dat omdat ze de stoep vervangen heeft, de grond nu van haar is?  
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
|
|
|
