Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Uwv, zw en bet...
Briefadres bij...
verkiezingsbed...
Volkshuisevest...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu do 07 aug 2025 14:54
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

apprtements recht ten dele verkopen
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
sanderb



Leeftijd: 49
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 2


BerichtGeplaatst: ma 17 sep 2007 11:15    Onderwerp: apprtements recht ten dele verkopen Reageer met quote Naar onder Naar boven

hallo,

ik ben al tijdje opzoek naar een oplossing voor een klein 'probleem' dat ontstaan is nadat ik mijn appartement verkocht heb. Ik doe me best om alles te beschrijven wat mij van belang lijkt:

Ik had een koop appartement met een parkeerplaats erbij gekocht (in 2003). De parkeerplaats heeft/bevat een eigen appartements recht (ofwel apart geregistreerd bij kadaster).
Nu heb ik dit jaar mijn appartement kunnen verkopen zonder de parkeerplaats. Ik ben dus nog eigenaar van de parkeerplaats.
In de splitsings akte is opgenomen dat de partkeerplaatsen alleen verkocht mogen worden aan eigenaren binnen het complex (dus appartements eigenaren). Er zijn echter geen personen die geinteresseerd zijn in de parkeerplek.

nu heb ik eigenlijk 2 vragen:
- doordat ik zelf geen eigenaar meer ben van een appartement, is het dan toch redelijkerwijs mogelijk de parkeerplaats te verkopen 'buiten' het complex. ofwel aan iemand die er niet woont?

- kan ik iemand (familie lid) voor 50% eigenaar laten worden van de parkeerplaats en zo het probleem van verkopen te omzeilen?

Als er iemand is die er iets slims over kan/durft te zeggen, mijn dank is groot.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 22 sep 2007 20:31    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik vraag me af of in de splitsingsakte de overdraagbaarheid van een appartementsrecht wel kan worden beperkt. In ieder geval kun je de parkeerplaats m.i. gewoon rechtsgeldig verkopen en leveren. Zoiets levert wellicht wanprestatie op jegens de andere eigenaren, maar ik zie niet wat voor schade men lijdt als een niet-bewoner zijn parkeerplaats aan een andere niet-bewoner verkoopt.

Om zekerheid te hebben zul je iemand met verstand hiervan moeten raadplegen. Of misschien weet iemand hier er meer van.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Flash
Moderator
Flash

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1608


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2007 8:11    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Voor de overdracht is veelal de toestemming van de vve noodzakelijk en die zal dit niet geven. Dus daar zit het probleem. Iedere notaris die dit onder ogen krijgt, zal de splitstingsakte opvragen, dus het wordt lastig vermoed ik.
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig....
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2007 8:41    Onderwerp: Re: apprtements recht ten dele verkopen Reageer met quote Naar onder Naar boven

sanderb schreef:
nu heb ik eigenlijk 2 vragen:
- doordat ik zelf geen eigenaar meer ben van een appartement, is het dan toch redelijkerwijs mogelijk de parkeerplaats te verkopen 'buiten' het complex. ofwel aan iemand die er niet woont?

- kan ik iemand (familie lid) voor 50% eigenaar laten worden van de parkeerplaats en zo het probleem van verkopen te omzeilen?

Als er iemand is die er iets slims over kan/durft te zeggen, mijn dank is groot.

U lijkt te miskennen wat nu precies een appartementsrecht is. U bent niet eigenaar van die parkeerplaats, maar u bent eigenaar van een deel van het geheel en het is die eigendom die u het recht geeft deze specifieke parkeerplaats te gebruiken.

Vanuit voornoemde gedeelde eigendom is het alleszins logisch dat u niet kunt verkopen zonder toestemming van de andere eigenaren.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
arizona



Leeftijd: 49
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2007 8:43    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Als ik het goed begrijp is de parkeerplaats nu dus ook eigendom van iemand die niet in het complex woont (sanderb heeft immers zijn appartement verkocht dus ik neem aan dat hij verhuisd is). Dat lijkt me ook niet zoals de splitsingsakte het bedoeld heeft hoewel ze blijkbaar vergeten zijn deze optie (apart verkopen appartementsrecht en parkeerplaats) uit te sluiten.
Wil je graag van de parkeerplaats af? Of zoek je juist een manier om hem zelf in gebruik te houden? In het eerste geval kun je, gelet op het bovenstaande, misschien nagaan of de VVE hem wil kopen?
Anders ontstaat er natuurlijk een patstelling die voor niemand interessant is.
Je kunt hem trouwens misschien ook verhuren aan iemand buiten het complex; dat lijkt me niet in strijd met de splitsingsakte.
Verder lijkt mij dat flash en bona fides ook nog niet zijn uitgepraat; is het inderdaad niet mogelijk om in een splitsingsakte de overdraagbaarheid te beperken? En wat bedoelt flash met "de vve moet toestemming geven voor de overdracht". Ik kan me daar niet zoveel bij voorstellen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
arizona



Leeftijd: 49
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2007 8:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

ad flash en stevenk: als er een apart apartementsrecht is voor een specifiek aangeduide parkeerplek (ik neem dus aan een individualiseerbare plek, aangeduid met een nummer oid) dan heb je toch geen toestemming van de vve nodig om dat te verkopen? Ik neem aan dat het anders is als je het recht heb om gebruik te maken van een grotere parkeerplaats met meerdere plekken zonder dat jouw plek is aangeduid, maar ik begrijp uit sanderb's formulering dat het om het eerste geval gaat.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
StevenK
Moderator


Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Boogschutter
Studieomgeving (BA): OU
Studieomgeving (MA): OU
Berichten: 4108


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2007 9:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

EJB_CH schreef:
ad flash en stevenk: als er een apart apartementsrecht is voor een specifiek aangeduide parkeerplek (ik neem dus aan een individualiseerbare plek, aangeduid met een nummer oid) dan heb je toch geen toestemming van de vve nodig om dat te verkopen?

Dat ligt eraan wat de afspraken zijn. Het gaat tenslotte om gedeelde eigendom en daarbij kan er wel degelijk bepaald worden dat voor verkoop toestemming nodig is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Flash
Moderator
Flash

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): UvA

Berichten: 1608


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2007 10:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Ik ben er vanuit gegaan dat we het hier over 2 appartementsrechten hebben:
1. de woning;
2. de parkeerplaats.

Voor beiden zal één en ander geregeld zijn in de splitsingsakte. En aangezien ieder eigenaar van een appartementsrecht van rechtswege lid is van de vereniging van eigenaars, zal toestemming hiervoor vereist zijn.
_________________
Liefde in twee verschillende werelden,
maar in beide ongelooflijk krachtig.
Deze liefde is pas ontstaan,
maar nu al voor eeuwig prachtig....
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2007 13:15    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hmm, op zich heb ik volgens mij wel gelijk dat de overdraagbaarheid van een appartementsrecht niet kan worden beperkt (art. 3:83 BW).

Bij mede-eigendom kan de rechtsverhouding tussen de deelgenoten echter wel de beschikkingsbevoegdheid van de deelgenoten beperken (art. 3:175 lid 1 BW). Wel verbaast het me dat dit ook voor appartementsrechten geldt.

Moet art. 5:117 lid 1 BW ("een appartementsrecht kan als een zelfstandig registergoed worden overgedragen") niet als een uitzondering op art. 3:175 BW worden gelezen? Of is het echt mogelijk dat je buren verhinderen dat je je woonappartement verkoopt?!

In ieder geval kan sanderb, als art. 3:175 lid 1 BW inderdaad geldt en de deelgenoten geen toestemming geven, nog wel naar de kantonrechter (art. 3:175 lid 2 jo. 3:168 lid 3 BW). De omstandigheid dat geen der bewoners geïnteresseerd is in de parkeerplaats is duidelijk niet voorzien.

Toevoeging: volgens de groene serie privaatrecht op Kluwer Plaza, art. 5:117, aantekening 2, is de beschikkingsbevoegdheid van een eigenaar niet erga omnes te beperken. Het beding in de splitsingsakte heeft dus m.i. geen zakelijke werking (en art. 3:175 BW geldt niet voor appartementsrechten). Het lijkt mij daarom dat de notaris zich niet hoeft te storen aan het ontbreken van toestemming van de VvE of de deelgenoten. Wel zou er sprake kunnen zijn van wanprestatie, maar als er geen schade is en de splitsingsakte geen boete oplegt...
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
arizona



Leeftijd: 49
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Ram
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 721


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2007 14:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Moet art. 5:117 lid 1 BW ("een appartementsrecht kan als een zelfstandig registergoed worden overgedragen") niet als een uitzondering op art. 3:175 BW worden gelezen? Of is het echt mogelijk dat je buren verhinderen dat je je woonappartement verkoopt?!

Ja dat was ook wat ik me afvroeg. Confused
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: zo 23 sep 2007 14:34    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

EJB_CH schreef:
bona fides schreef:
Moet art. 5:117 lid 1 BW ("een appartementsrecht kan als een zelfstandig registergoed worden overgedragen") niet als een uitzondering op art. 3:175 BW worden gelezen? Of is het echt mogelijk dat je buren verhinderen dat je je woonappartement verkoopt?!

Ja dat was ook wat ik me afvroeg. Confused

De oplossing is eenvoudiger dan ik dacht. Art. 3:189 lid 2 BW bepaalt dat de hele titel "gemeenschap" niet geldt voor onder meer de gemeenschap van een in appartementsrechten gesplitst gebouw. Dus hoewel er sprake is van mede-eigendom, zijn de regels van mede-eigendom niet van toepassing.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Marco Knol



Leeftijd: 55
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Stier
Studieomgeving (BA): UU

Berichten: 598


BerichtGeplaatst: wo 26 sep 2007 3:41    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Interessant, ik heb vorig jaar een appartement gekocht met kelderbox. Het is toch ook handig om even te kijken hoe het exact vermeld staat in de splitsingsakte. Volgens de splitsingsakte is er een appartementsrecht voor het appartement en een appartementsrecht voor de berging.
Lees ik dan het "Modelreglement bij splitsing in appartementsrechten" van de Koninklijke Notariële Broederschap er op na, in combinatie met BW Boek 5 titel 9, en inderdaad, 3:83 BW, dan kan ik niet tot een andere conclusie komen dan dat ik beiden afzonderlijk kan verkopen.
_________________
Gelijk hebben is niet hetzelfde als bewijs hebben.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds