|
Afdrukken Rechtenforum.nl -> Arbeidsrecht & Sociale zekerheidsrecht |
Geplaatst: ma 16 mrt 2009 19:36—
|
Vandaag een brief gekregen van mijn vrouw,s werkgever , een glastuinbouwbedrijf in V.O.F. vorm met vijf vaste werknemers , vennoten zijn gehuwd met elkaar dat het bedrijf per 1 november a.s. sluit wegens pensionering van de ene en de slechte gezondheid van de andere vennoot.
Ze is 57 jaar en 16 jaar in dienst bij deze werkgever. Het enige wat er bij de brief zat was een vaststellingsovereenkomst met wederzijds goedvinden , er wordt niets vermeld van een sociaal plan of een evt. vergoeding. Mijn vraag is : Heb ze recht op een ontslagvergoeding aangezien het op haar leeftijd niet eenvoudig zal worden om een andere baan te vinden , zeker niet tegen mijn huidige salaris door de jaarlijkse loonschaalverhogingen waardoor de inleenkosten per uur van uitzendkrachten voordeliger dan zij. |
Geplaatst: ma 16 mrt 2009 20:30—
|
Er mag een overeenkomst gesloten worden om de arbeidsovereenkomst met wederzijds akkoord te beeindigen. Normaliter wordt er dan een redelijke vergoeding gegeven als ontslagvergoeding. Hiermee heeft men recht op WW en krijgt u een uitkering gedurende de daarvoor geldende periode, afhankelijk van uw arbeidshistorie.
Bent u tevreden over de geboden vergoeding is er niets aan de hand. Dat is niet in dit geval, dus u gaat uiteraard niet akkoord met de beeindiging van de arbeidsovereenkomst. U tekent dus niets en de overeenkomst blijft bestaan en de werkgever is betalingsplichtig zolang de arbeidsovereenkomst niet rechtmatig is ontbonden. De werkgever kan vervolgens twee manieren van ontbinding in werking stellen 1. ontslag via UWV Werkbedrijf: Procedure Het WERKbedrijf beoordeelt of de ontslagaanvraag redelijk is. Ook moet de werkgever kunnen bewijzen dat u genoeg inspanningen heeft geleverd om ontslag te voorkomen. De procedure voor de aanvraag van een ontslagvergunning bij het WERKbedrijf is als volgt: De werkgever doet schriftelijk een aanvraag voor een ontslagvergunning bij de vestiging van het WERKbedrijf bij u in de buurt. Bij de ontslagaanvraag geeft de werkgever aan wat de redenen van het ontslag zijn. Deze redenen moet de werkgever kunnen bewijzen. Het WERKbedrijf stuurt de aanvraag door naar u. U krijgt twee weken de tijd om een verweerschrift in te dienen bij het WERKbedrijf. Het WERKbedrijf stuurt uw verweerschrift naar de werkgever. Het WERKbedrijf reageert meestal binnen zes weken op het verzoek om een ontslagvergunning. De uiteindelijke beslissing stuurt het WERKbedrijf naar u en uw werkgever. Tegen deze beslissing is geen beroep mogelijk U kunt wel naar de rechter op basis van kennelijk onredelijk ontslag Recent is er echter een uitspraak geweest, die het verschil wil voorkomen tussen deze vorm en de gang naar de kantonrechter en wil ook dezelfde vergoeding geven als de kantonrechterformule. ( of is recent al gebeurd) 2. ontslag via de kantonrechter Dit gaat sneller dan via UWV Werkbedrijf en wordt daarom vaak door de werkgever gekozen. Daarbij bepaalt de rechter de ingangsdatum van de ontbinding. In uw situatie moet u wel rekening houden met de wettelijke opzegtermijn en deze in uw vergoeding mee laten berekenen. Stel: ontslag akkoord per 1 mei 2009. Door uw lange dienstverband is de wettelijke opzegtermijn 4 maanden, dit betekent dat uw recht op WW pas gaat gelden vanaf per 1 september 2009. Denk daar goed aan. De rechter zal in principe uitgaan van de kantonrechtersformule 2009, echter veel juristen gaan daar aan voorbij en rechters gaan daar nog steeds in mee en berekenen nog de oude formule. Dit is nog niet helemaal te vatten. In het slechtste geval krijgt u een vergoeding ter grootte van : aantal jaren dienstverband maal maandsalaris maal correctiefactor minus 30%. de correctiefactor is hierin de onzeker factor en loopt van 0 tot 2. Voorzichtig ingeschat denk aan een neutrale factor van 1. Daarna heeft NA de opzegtermijn recht op WW. In uw geval is toch vioa de kantonrechter de kans op een vergoeding het grootst. |
Geplaatst: di 17 mrt 2009 22:03—
Zegt de vaststellingsovereenkomst alleen dat het dienstverband met wederzijds goedvinden beëindigd wordt?
Ik denk dat deze werkgever op grond van de door jou genoemde redenen er wel in zal slagen via UWV werkbedrijf een ontslagvergunning te krijgen. Het bedrijf houdt gewoon op en bij dit soort familiebedrijven is dat nu eenmaal zo (tenzij er een opvolger zou zijn, bijvoorbeeld een kind dat de zaak overneemt of iemand die het bedrijf koopt). Je zou eens met een arbeidsrechtadvocaat kunnen praten om je positie goed in kaart te krijgen. Ik begrijp dat het zuur voor je echtgenote is daar niet tot haar 65e te kunnen blijven, maar goed, soms loopt het ook zo in dit leven. Als zij werkloos is kan zij bovendien ww krijgen, dus zonder inkomsten zit ze niet meteen. Bovendien maakt zij wellicht een prima kans op een andere baan en kunnen die mensen haar daar ook bij helpen via contacten. Probeer om 16 jaar niet af te sluiten met een conflict. Daar is geen van de betrokken partijen bij gebaat. |
Geplaatst: wo 18 mrt 2009 9:44—
| Met alle respect, Simone, als je iets meer wist van dit soort bedrijven had je begrepen, dat sociaal denken in deze wereld zeldzaam voorkomt. Het feit dat ze zonder overleg een eenzijdige opzegging zonder vergoeding aanbieden, spreekt voor mij al boekdelen. Ik ken al heel wat gevallen en daar was het als tuinder altijd: eerst ik.............................en misschien na lang aandringen en eisen.....de ander. |
Geplaatst: wo 18 mrt 2009 16:15—
Inderdaad er staat alleen iets van met wederzijds goedvinden. Simpel gezegd dat het inlenen van een pool of portugees twee euro voordeliger is per uur dan de kostprijs per uur van mijn vrou (bruto uurloon , werkgeversaanddel soc. verz. en pensioen) Alleen de toezegging dat we niet accoord gaan met de vaststellingsovereenkomst zal reeds een aanleiding zijn voor een conflict , niet dat wij dit willen , maar goed werkgeversschap behelst ook een soort van sociaal plan of hulp naar een andere baan als hhet personeel op straat wordt gezet. WimWest slaat de spijker op zij kop met zijn reactie , we zijn het ondertussen wel gewend dat rechten geen automatismen zijn in de tuinbouw (overwerkvergoedingen op feestdagen en feestdagen zelf niet uitbetalen e.d.) en de opmerking "als je het niet aan staat dan donder je maar op" is ons ook niet onbekend , toen wij reageerden dat hij dan maar de gang naar de kantonrechter moest maken bond hij weer in. |
Geplaatst: do 19 mrt 2009 22:01—
|
Een gesprek met een gespecialiseerde arbeidsjurist is sowieso een goed idee. Nogmaals: als het bedrijf echt gaat ophouden en de situatie is zoals je die beschrijft, dan lijkt het me dat men via de normale weg wel een ontslagvergunning kan krijgen. Dat betekent geen vergoeding.
Je kunt er dus voor kiezen wel af te sluiten met een vaststellingsovereenkomst en daarbij een vergoeding overeen te komen. Daarin moet je dan wel expliciet overeenkomen dat je vrouw accoord gaat met de beëindiging om de reden dat de bedrijfsactiviteiten niet worden voortgezet (let op die verwoording, omdat je er ook een eventuele overname of activa/passiva transactie mee ondervangt) en er daarom voor haar geen mogelijkheden meer zijn de arbeidsovereenkomst te laten voortduren. Mocht men dan alsnog doorgaan, dan kun je volgens mij later alsnog wel mer vorderen, want dan is het een onrechtmatige daad. Maar overleg met een advocaat. |
Geplaatst: za 21 mrt 2009 18:56—
|
Een bedrijf van deze vorm houdt niet op met bestaan, maar wordt overgenomen door een ander bedrijf.
Dit betekent dat hier dus bedrijfsmatig wordt voortgezet en het bedrijf wordt verkocht. De huidige VOF probeert het bedrijf te verkopen zonder personeel, dit levert meer op en is minder risico voor de overnemende partij. Ik ken de grootte van het bedrijf niet, maar 5 medewerkers is in dit soort bedrijven een middelgroot tot groot bedrijf en werkt vaak met seizoenskrachten naast de vaste medewerkers. Dus UWV Werkbedrijf kan niet zonder meer een ontslagvergunning verschaffen en zullen dat ook niet doen met hun kennis over dit soort bedrijven. Daarnaast probeert men nu de rechtsongelijkheid weg te halen tussen ontslag via UWV en kantonrechter. |
Geplaatst: za 21 mrt 2009 21:41—
|
Dat zijn veronderstellingen van jouw kant, want dat weet je niet over dit concrete geval.
En om eventuele problemen naar aanleiding daarvan te ondervangen stel ik ook die passage voor. |
Geplaatst: za 21 mrt 2009 22:23—
|
De aanname dat de kassen worden overgenomen door een ander bedrijf in plaats van gesloopt lijkt mij een redelijk veilige.
In hoeverre het UWV hier rekening mee houdt, en in hoeverre het verschil tussen UWV en kantonrechter op het punt van de ontslagvergoeding al is weggewerkt, heb ik geen idee van. |
Geplaatst: zo 22 mrt 2009 17:31—
|
Als ik er verder over nadenk dan is het advies van tikSimone eigenlijk wel heel slim als het lukt om die passages er in te krijgen, maar wel met enig risico.
Hoe lang blijft zo'n mogelijke vordering opeisbaar als blijkt dat het berijf pas na een jaar wordt verkocht? Dat gebeurt wel meer met dit soort bedrijven. Welicht loop je dan wel grote kans om een aardig bedrag mis te lopen. En wat Bona Fides zegt over die gelijkschakeling is waar en ook nog een gok. ik zou kiezen voor de botte bijl, maar dat is dan echt mijn persoonlijke keuze. 
|
Geplaatst: zo 22 mrt 2009 20:34—
|
Je zou sowieso moeten proberen een vergoeding overeen te komen, maar dat schreef ik ook al. En het is een beetje afhankelijk van die vergoeding en van of je al snel nieuw werk vindt waar het break-even point voor jezelf (op financieel gebied) ligt denk ik. Nogmaals: als men aannemelijk weet te maken dat het bedrijf niet verkocht wordt en dat het om de genoemde redenen ophoudt, dan heeft men via de UWV-route denk ik best een aardige zaak. Dan volgt er dus helemaal geen vergoeding.
Los van dat alles: een procedure duurt vaak lang en het vreet aan je. Dat is ook iets dat je moet overwegen in zo'n situatie. Ik weet niet hoe gemakkelijk of moeilijk mevrouw ander werk kan krijgen. En tot welke leeftijd zij sowieso wilde doorwerken. Maar nogmaals: het is belangrijk om dit met een arbeidsrechtspecialist te bespreken. |
Geplaatst: di 24 mrt 2009 13:05—
|
Hartelijk dank voor de reactie,s.
De zaak is bij rechtsbijstandsverzekering aangemeld en die gaan er verder mee aan de slag. |
Geplaatst: di 24 mrt 2009 15:48—
| Succes gewenst en laat ons eens weten hoe het een en ander uiteindelijk is verlopen, daar leren wij ook weer van. |
Geplaatst: di 31 mrt 2009 12:35—
|
Rechtsbijstand heeft een brief verstuurd aan werkgever met een financieel voorstel op basis van de kantonrechtersformule , werkgever heeft dit voorstel afgewezen , hij vind dat er geen vergoeding betaald hoeft te worden.
Mediation is door de werkgever afgewezen omdat de andere vier personeelsleden de vaststellingsovereenkomst wel hebben geaccepteerd. Werkgever blijkt dezelfde rechtsbijstandsverzekeraar te hebben , onze belangen gaan overgedragen worden naar een andere advocaat. |
Geplaatst: di 31 mrt 2009 15:18—
|
Dat is nog eens een aparte toeval. Is de keuze van advocaat vrij gelaten of wordt deze bepaald door de rechtsbijstandverzekering?
Wel iets om eens na te kijken in de "kleine lettertjes". |
|
Rechtenforum.nl -> Arbeidsrecht & Sociale zekerheidsrecht
Tijden zijn in GMT + 2 uur |
|
|
© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl