|
Afdrukken Rechtenforum.nl -> Rechtshulp |
Geplaatst: za 03 feb 2007 13:28—
|
Hallo, mischien een wazige titel maar ik bedoel het volgende:
Is een inividu gemachtigd volgens de wet om jouw spullen aftenemen van een persoon, omdat die individu het niet prettig heeft dat een persoon het bezit. Het is mischien nog wel wazig daarom een voorbeeld. Scholieren op school hebben hun mobile aan. Deze gaat en de directeur neemt hem af. Mag dat volgens de wet Ik heb hem altijd gewoon op stil staan maar ik vroeg het mij af. Weet iemand het antwoord en de bijbehorende wetten mvg ruben lubben |
Geplaatst: za 03 feb 2007 15:20—
|
Interessante vraag. Ik heb me ook altijd afgevraagd of er een wettelijke grondslag is voor dit soort dingen.
Ik ben benieuwd. |
Geplaatst: za 03 feb 2007 15:50—
| het gaat hier helemaal niet om een wettelijke grondslag, maar om de inhoud van een overeenkomst. Zo'n docent neemt een telefoon in op basis van bijvoorbeeld een schoolreglement. |
Geplaatst: za 03 feb 2007 19:25—
|
Dat is volgens mij heel onredelijk. Want als er in het school regelement staat ' er is toestemming om leerlingen die niet zich niet gedragen te vermoorden' ( is wel extreme voorbeeld maar toch )
Dan moet dat ook legaal zijn. |
Geplaatst: za 03 feb 2007 19:34—
Je lijkt nu te vergeten dat je alles af mag spreken wat niet verboden is. Iemand vermoorden is verboden, dus dat kun je niet afspreken. |
Geplaatst: za 03 feb 2007 20:52—
|
Ik denk dat de redenering van rxr eerder is dat uit zijn voorbeeld (wat natuurlijk niet kan kloppen) volgt dat het afpakken van een mobiel ook niet zomaar kan, ook al geeft het schoolreglement toestemming. Per slot van rekening zegt de wet ook dat stelen niet mag.
Op basis van een schoolreglement mag een docent in ieder geval niet met geweld een mobiele telefoon in beslag nemen. Wat wellicht wel kan, is de scholier de keuze geven: of de telefoon inleveren, of geschorst worden. Wat gebeurt er met een in beslag genomen telefoon? Wordt de telefoon aan het einde van de dag weer teruggegeven, of ziet de scholier die nooit meer terug? Dat laatste lijkt me juridisch niet mogelijk. |
Geplaatst: za 03 feb 2007 21:27—
Maar jij en ik weten dat voor stelen 'met het oogmerk van wederrechtelijke toeëigening' vereist is. |
Geplaatst: za 03 feb 2007 21:41—
|
Het voorbeeld was inderdaad vrij rigoreus. Bij ons is het zo dat wij de telefoon in kwestie een week kwijt zijn. Daarbij zijn leeraren dan ontschendbaar want als hun mobilie afgaat zijn wij niet instaat om ze intenemen.
Trouwens zijn de scholieren ooit akkoord gegaan met de school regels. Ik heb nooit ergens mee toegestemt of voor getekend. Je word immers gedwongen om educatie te krijgen. Ja ik weet het ik draaf een beetje door maar dat klopt toch wat ik zeg of heb ik dat verkeerd. |
Geplaatst: za 03 feb 2007 22:19—
Wanneer het met geweld gebeurt, is de wederrechtelijkheid gegeven. Maar daar zijn we het vast ook niet over oneens, en zo ver zal het ook wel niet gaan. Voor een dag de telefoon inleveren of anders de klas uit vind ik heel redelijk. De telefoon voorgoed ontnemen gaat te ver. Daar is een schoolreglement niet voor bedoeld.
Dat lijkt me niet helemaal in de haak. Wel mag de school bij herhaalde overtreding tot schorsing overgaan. Uiteindelijk is dat vervelender voor de scholier.
Expliciet akkoord gegaan vermoedelijk niet. Maar een school mag m.i. scholieren wel een reglement opleggen om zo het goed functioneren van de school te kunnen waarborgen. Dat is in het belang van alle scholieren. Net zoals een werkgever een werknemer instructies kan geven, bijvoorbeeld in de vorm van een reglement. Zo'n reglement moet dan wel binnen bepaalde grenzen blijven.
Ben je wel 21? |
Geplaatst: za 03 feb 2007 22:37—
| Nee klopt. Nu je het zegt dat is inderdaad niet correct. Normaal ben ik gewent om bij alle velden bij een registratie naar beneden te drukken en staat het goede andwoord er wel. In dit geval dus niet. Heb het inmiddels aangepast |
Geplaatst: za 03 feb 2007 22:44—
| Ik zie nog steeds 21. Maakt mij niet uit of het klopt of niet, maar het te verwachten antwoord op je opmerking dat je tot educatie wordt gedwongen is natuurlijk dat je op je 21e niet meer leerplichtig bent. |
Geplaatst: za 03 feb 2007 22:52—
| recent wilde een vader van een leerling (voortgezet onderwijs) een zaak aanspannen tegen de school van zijn kind omdat de mobiel afgenomen was tijdens de les. bleek dat de (advocaat)vader zelf getekend had akkoord te gaan met het schoolreglement waarin het beleid t.a.v. mobieltjes beschreven stond. |
Geplaatst: za 03 feb 2007 22:57—
|
Het inhouden voor de duur van een week lijkt me nogal in strijd met de redelijkheid en billijheid, getekend reglement of niet.
Na een dag is de betrokken scholier er vast wel van overtuigd dat het niet zo handig is om het ding op rinkelen te hebben staan. Maar voor vragensteller: als jij nou docent was, zou je het dan niet heel vervelend en storend vinden wanneer leerlingen telkens op de mobiel keken of er nog berichten waren? Jij zet de telefoon op "stil", maar je zult ongetwijfeld geregeld kijken. Wat zie jij zelf als een goede oplossing voor het probleem? Trouwens: hoe is het bij jullie geregeld wanneer je een proefwerk hebt? Moet je de telefoon dan van tevoren inleveren? Of uitdoen en in je tas stoppen? En wat is dan de sanctie bij ontdekking van een telefoon bij iemand? |
Geplaatst: zo 04 feb 2007 1:03—
|
Dat zal per school verschillen, maar ik weet wel dat als het bij het examen gebeurt dat je een 1 hebt.
Daar ook even op inhakend: ik meen me te herinneren dat er bij een bepaalde school tijdens de examens een mobiel afging. Door de docent werd gevraagd of de eigenaar zich wilde melden. Dat gebeurde niet en vervolgens moest iedereen het lokaal verlaten waarna ze werden gefoullieerd. Als er een mobieltje bij je werd aangetroffen mocht je vertrekken. (Het is alweer een tijdje geleden dat ik dit bericht gelezen heb dus het zal niet helemaal kloppen maar in grote lijnen klopt het wel). Nu heb ik dus de vraag, waar ze het recht vandaan halen om mensen te gaan foullieren. En als ze dat recht hebben, of ze dat dan door iemand mogen laten doen die daar niet op is getraind (de docent). Ik zou er namelijk weinig voor voelen om me te laten betasten door een willekeurig iemand. En wat als ze dit blijkbaar mogen, maar je weigert? Ik zal morgen even kijken of ik hier iets over kan vinden in examen regelementen oid. |
Geplaatst: zo 04 feb 2007 1:13—
|
Ik zou de maatregel twijfelachtig vinden en bovendien nauwelijks zinvol. Als het aan mij lag, maakte ik er een principezaak van, maar ja dan krijg ik 400 medestudenten over me heen die gewoon terug naar hun tentamen willen.
Maar wat moet je anders als onderwijsinstelling? Het hele tentamen laten vervallen? Wat dat betreft blijft het jammer dat GSM-stoorzenders met beperkt bereik niet toegestaan zijn. Arnoud |
|
Rechtenforum.nl -> Rechtshulp
Tijden zijn in GMT + 2 uur |
|
|
© 2003 - 2005 Rechtenforum.nl