Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten? Blog
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Force justice ...
Volkshuisevest...
Psychiatrie
Seeking CIPD a...
kan zakelijk h...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu di 17 jun 2025 21:38
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

overnameschuld wordt schuld van overgenomen partij
Moderators: StevenK, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
JSO



Leeftijd: 84
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 9


BerichtGeplaatst: di 17 mrt 2009 16:50    Onderwerp: overnameschuld wordt schuld van overgenomen partij Reageer met quote Naar onder Naar boven

Goedemiddag,

Een citaat: "Warenhuisketen HEMA heeft ook vorig jaar verlies geleden. Net
als in 2007 werd dit veroorzaakt door rentelasten op leningen die de nieuwe
eigenaar, de Britse investeringsmaatschappij Lion Capital, is aangegaan voor
de overname van het bedrijf."

Hoe is het mogelijk dat iemand geld leent om een bedrijf op te kopen (over
te nemen) en vervolgens die leenschuld ten laste van het over te nemen
bedrijf weet te laten komen. Dat is niet alleen bij HEMA gebeurd, maar bij
voorbeeld ook bij NXP.

Als rechtspersoon A geld van bank B leent ontstaat een schuld van A aan de
B. Als met het geleende geld rechtspersoon C wordt overgenomen (de aandelen
C worden ingekocht) blijft de schuld aan B nog steeds een schuld van A. Wat
is de truc waarmee in gevallen als HEMA en NXP A de schuld aan B weet om te
zetten in een schuld van (de overgenomen) C aan B?

Jack.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 17 mrt 2009 17:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Hoe het bij HEMA is gegaan weet ik niet, maar het volgende lijkt me denkbaar. Rechtspersoon A richt een rechtspersoon D op. D leent geld van bank B en koopt rechtspersoon C. Vervolgens gaat rechtspersoon D verder onder de naam van rechtspersoon C, of iets dergelijks.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Suijkerbuijk



Leeftijd: 48
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): EUR

Berichten: 931


BerichtGeplaatst: di 17 mrt 2009 18:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Andere mogelijkheid is dat de enig aandeelhouder, de koper, de b.v. doet besluiten om leningen aan te gaan om daarmee een winstuitkering aan de aandeelhouders (weer: de koper) te financieren.
Met die winstuitkering betaald de koper vervolgens de leningen af die hij is aangegaan voor de overname.
_________________
That information is on a want-to-know basis, and trust me...you don't want to know.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: di 17 mrt 2009 18:10    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Slim! Razz
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JSO



Leeftijd: 84
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 9


BerichtGeplaatst: di 17 mrt 2009 23:56    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Be winst is maar enkele tientallen miljoenen, daar kan geen 800 miljoen wiinstuitkering mee worden gedaan.

Zie http://www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/article/detail/26156/2008/08/06/Eigenaar-laat-Hema-bloeden.dhtml

HEMA leent 1 miljard (70% van de bank, 30% van Lion, dat staat dus vast) en kan zich daarmee vrijkopen van Maxeda (HEMA koopt alle aandelen in, als dat wettelijk zou mogen, quod non) maar dan is HEMA nog niet van Lion; integendeel, Lion heeft dan geen enkel aandeel HEMA.

Het beoogde resultaat kan alleen worden bereikt als Lion alle aandelen koopt van Maxeda, daarvoor moet niet HEMA 1 miljard hebben, maar Lion. Hoe kan nu HEMA het geld lenen (wat HEMA dus kennelijk aan Maxeda betaalt) als daarna Lion "out of the blue" over de aandelen HEMA komt te beschikken.Natuurlijk kan HEMA het geleende geld doorlenen aan Lion (beetje raar, 30% komt van Lion) die dan op zijn beurt met dat miljard de aandelen HEMA overneemt van Maxeda. Echter resulteert dan een schuld van Lion aan HEMA, waarvoor Lion aan HEMA grosso modo evenveel rente en aflossing moet betalen als HEMA aan degenen die aan HEMA het miljard uitleenden.

Hoe je het wendt of keert, de geldschuld - en dus de verplichting tot
rentebetaling en aflossing - ligt bij degene die het geld leent en dat kān
volgens mij niemand anders zijn dan degene die de aandelen HEMA van Maxeda koopt. Ra, ra, hoe kan dan HEMA met de schuld komen te zitten als Lion de aandelen blijkt te hebben gekocht?

A koopt van C een auto en leent daartoe geld bij B; hoe kan A dan C "op ... zadelen met schulden" zoals in het artikel van de hyperlink staat?

Jack.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: wo 18 mrt 2009 3:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

sons schreef:
A koopt van C een auto en leent daartoe geld bij B; hoe kan A dan C "op ... zadelen met schulden" zoals in het artikel van de hyperlink staat?

Wat mankeert er aan de geopperde constructies?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bankman



Leeftijd: 67
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 30


BerichtGeplaatst: wo 18 mrt 2009 18:02    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Wat er in dit soort zaken vaak gebeurd lijkt op het model dat Bona Fides opperde. De koper richt een nieuwe entiteit (bijvoorbeeld HEMA Holding BV) op die als koper optreed voor de over te nemen entiteit, in dit geval HEMA.

Deze nieuwe entiteit krijgt de financiering van de banken en / of private equity partij en koopt daarmee de aandelen. De aandelen zijn dus eigendom van HEMA Holding, die op zijn beurt weer eigendom is van de equity partij, in dit geval Lion.

Vervolgens fuseren HEMA Holding en HEMA waarbij HEMA de overlevende partij is. Deze overlevende partij is dan dus de schuldenaar voor de financiering waarmee hij zelf is overgenomen.

Dit is redelijk dagelijkse praktijk voor dit soort transacties.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
WimWest



Leeftijd: 125
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok


Berichten: 1040


BerichtGeplaatst: wo 18 mrt 2009 18:37    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Is al een oude truc, ooit voor het eerst toegepast in Frankrijk en werd toen hefboomconstructie genoemd. Tegenwoordig noemt men het private equity, maar zijn de zelfde boevenstreken, plunderen noemen ze dat.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
RonnyJ



Leeftijd: 41
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338


BerichtGeplaatst: wo 18 mrt 2009 19:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Quote:
Wat
is de truc waarmee in gevallen als HEMA en NXP A de schuld aan B weet om te
zetten in een schuld van (de overgenomen) C aan B?


Debt pushdown.

http://www.legal500.com/assets/firmdevs/boek15468/financial_assistance_and_debt_pushdown.pdf
_________________
Peruse or perish!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
JSO



Leeftijd: 84
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Leeuw


Berichten: 9


BerichtGeplaatst: za 21 mrt 2009 14:32    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Bankman, bedankt, eindelijk iemand die het precies weet.
Ronny3, bedankt voor de bron.

Laatste opmerking:
wat is het vreemd dat hele volksstammen al ik weet niet hoe lang uit de media vernemen dat een overgenomen partij uiteindelijk gebukt gaat onder de (aflossings-en rente)lasten van de schuld die de overnemende partij heeft gemaakt, zonder te willen weten hoe dat nou mogelijk is. Als dat in het gewone leven ook mogelijk zou zijn, zou het een prachtig middel zijn om snel rijk te worden. Echter is daar "fusie" met alles wat eraan verbonden kan zijn niet meer dan het sluiten van een huwelijk in gemeenschap van goederen en daarbij wordt de (voorhuwelijkse) schuld van de een wel tevens de schuld van de ander, maar gehele verschuiving van de schuld van de een naar de ander is niet mogelijk. Of kan civilist bona fides er nog iets naders over zeggen?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911


BerichtGeplaatst: za 21 mrt 2009 15:36    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

In het echte leven kun je een BV opzetten en die BV schulden laten aangaan die in principe willekeurig groot zijn.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
tikSimone

tikSimone

Leeftijd: 59
Geslacht: Vrouw
Sterrenbeeld: Waterman
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147


BerichtGeplaatst: za 21 mrt 2009 18:14    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

@ sons: Je moet daarbij wel beseffen dat het bedrijf zich als het ware losgekocht heeft. Lion moet je hier niet zien als koper, maar als geldverschaffer.
_________________
Nait soez'n, moar doun!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 1

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds