Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Klacht tegen a...
Contact en str...
proces verbaal...
Res Nullius ?
180-dagen rege...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 17 mei 2024 2:26
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

opgelicht via internet
Moderator: Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 3 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Ramonkey

Ramonkey

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Vissen
Studieomgeving (BA): UvA
Studieomgeving (MA): UvA
Berichten: 2280


BerichtGeplaatst: di 15 feb 2005 16:30    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

JJ schreef:

In het geval dat iemand begint te zeuren dat de jongen minderjarig is verwijs ik naar de verantwoordelijkheid van de ouders/verzorgers tot zijn 23e.
Al was het een baby met een bankrekening die door zijn ouders geopend is het doet er niet toe dat geld moet terug, de rechtsgrond voor verstrekking van het bedrag ontbreekt namelijk dus onverschuldigde betaling en daar hoef je verder niets aan te bewijzen. Van vette pech is gewoon geen sprake, zou hetzelfde in dit geval zijn als je je vergist in het banknummer.


Ten eerste. Op voorhand eventuele reacties van medeforummers af te doen als "gezeur" vind ik erg kort door de bocht.
Ten tweede zou het geheel gerechtvaardigd zijn dat iemand met de minderjarigheid, dan wel handelingsonbekwaamheid, aankomt in reactie op jouw antwoord, nu jij in het geheel niet ingaat op 6:209 bw. Of heeft de wetgever dit artikel er slechts voor de vorm ingezet? Je heb zichtbaar kennis van het privaatrecht dus misschien zou je er dan voor de volledigheid bij kunnen zetten waarom voorgenoemd artikel volgens jou geen probleem zou moeten opleveren.
_________________
Be the change you want to see in the world
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Nemine contradicente
Moderator
Nemine contradicente

Leeftijd: 45
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Steenbok
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 2250


BerichtGeplaatst: zo 12 jun 2005 4:51    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Suijkerbuijk schreef:


"voor zover het ontvangene hem tot werkelijk voordeel heeft gestrekt"

Is aantonen dat het geld is overgemaakt op een aan hem toebehorend rekeningnummer niet voldoende om aan te nemen dat dit hem tot werkelijk voordeel heeft gestrekt?


Nee dit aantonen is niet voldoende zie het arrest HR Staat/Meijer.
_________________
Legere Iudicare Reparare
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
Werner




Geslacht: Man



Berichten: 67


BerichtGeplaatst: za 23 jul 2005 20:36    Onderwerp: een andere visie Reageer met quote Naar onder Naar boven

We blijven ten onrechte hangen in een enkelvoudige benadering van het probleeem. Hoe zat het ook al weer met de primaire en subsidaire vordering?

Primair kan gevorderd worden restitutie van (met een forse schadevergoeding) wegens wanprestatie. Waarom? Omdat een overeenkomst tot stand is gekomen waarbij een rekening is genoemd waarop betaald moet worden. Je mag er (zeker als consument) redelijkerwijs vanuit gaan dat de rekeninghouder van die rekening je contractspartner is. Het verhaal van de gestolen rekeningpas enz. is te ongeloofwaardig.

Als de primaire grondslag geen doel treft, dan val je terug op de subsidiaire en die is inderdaad onverschuldigde betaling. Het is immers van tweeën één: ofwel er is een overeenkomst tot stand gekomen (en dan doet het er niet toe of de rekening geplunderd is; dat is niet het risico van de koper want die heeft bevrijdend op het opgegeven rekeningnummer betaald!), of die overeenkomst was er niet, maar dan is de betaling op het rekeningnummer zonder grond geschied en daarmee onverschuldigd.

De rekening staat op naam van een 16/of 17 jarige minderjarige. Probleem: 6:209: het ontvangene moet tot voordeel van de minderjarige hebben verstrekt. Te beperkte opvatting, want 6:209 heeft het over nog iets anders: in de macht van de wettelijk vertegenwoordiger gekomen.

1: voordeel minderjarige?

Wellicht maken we wat teveel problemen van de bewijslast in dit opzicht. Vast staat dat er op de rekening van de minderjarige is betaald en vast staat dat het geld van die rekening is afgehaald. Uitgaande van het normaal gegeven dat de alleen de rekeninghouder over zijn rekening kon beschikken, kun je dus ook aannemen dat de rekeninghouder het geld ten eige bate heeft aangewend. Als de minderjarige nu stelt dat zijn rekening is geplunderd doordat zijn pas is gestolen enz. enz. dan rust de bewijslast van die stelling op hem. Dat volgt eenvoudig uit het bewijsrecht zoals dat is neergelegd in rechtsvordering. Daar komt bij dat ook redelijkheid en billijkheid tot omkering van bewijslast kunnen leiden.

2: in macht wettelijk vertegenwoordiger gekomen?

Interessant is om naar dit aspect te kijken.

De rekening staat op naam van de minderjarige die voor het openen daarvan toestemming van zijn wettelijk vertegenwoordiger gehad moet hebben. Dat is in ieder geval wel de gebruikelijke gang van zaken bij banken wanneer het een minderjarige betreft. Welnu, het wordt interessant te bezien wat de positie van de wettelijk vertegenwoordiger met betrekking tot die rekening dan is. Is in de voorwaarden geregeld dat de wettelijk vertegenwoordiger mede aansprakelijk is, dan valt te verdedigen dat door de bijschrijving het geld ook in de macht van de wettelijk vertegenwoordiger is gekomen.

Hoe dit aan te pakken in een procedure? Eenvoudig door te stellen dat de ouders door mee te tekenen voor de rekening er mede de macht over hebben. Laten de ouders dan maar aantonen dat het anders is. Ik denk dat het zover niet eens zal komen.

Dan tenslotte nog een leuk bewijsprobleem. De minderjarige zegt dat iemand anders zich voor hem heeft uitgegeven. Naar welk email of op welk adres is gereageerd. Van wie is de advertentie. Is die nog beschikbaar?

De provider zal als getuige opgeroepen kunnen worden wanneer er bewijs geleverd moet worden wie de betreffende advertentie heeft geplaatst. De provider kan zich dan niet achter geheimhouding enz. verschuilen.

Conclusie:

Ik denk eerlijk gezegd dat de kansen van gast in een procedure tegen de minderjarige (en zijn ouders die ik zekerheidshalve zou meenemen) zo slecht nog niet hoeven te zijn. De casus biedt genoeg aanknopingspunten en het leerstuk van redelijkheid en billijkheid zal ook hier in bewijstechnisch opzicht een helpende hand kunnen bieden.

Eerlijk gezegd hoop ik dat gast een proces tegen deze minderjarige en zijn ouders aandurft. Het zal helpen dit soort praktijken te beteugelen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 3 van 3 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds