|
|
| Auteur |
Bericht |
ET
Leeftijd: 62
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 34
|
 Geplaatst: vr 09 jan 2015 13:59 Onderwerp: |
   |
|
| Regin schreef: | | De werkgever kan niet verhinderen dat de werknemer aangifte doet van een strafbaar feit. Ik ben het met bona fides eens dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het OM en de rechter tot de conclusie zullen komen dat een strafbaar feit is gepleegd. |
Mooi, bedankt - maar mag ik dan nog weten waar nou de grens ligt voor smaad/smaadschrift? Mag een meerdere/werkgever dan gewoon over een werknemer stellen wat 'ie wil (ook al onbewezen en mogelijk ongegrond) en wordt dat altijd beschouwd als onderdeel van een arbeidsconflict of arbeidsmedisch conflict ipv smaad? Of wanneer gaat het OM dan wel over tot vervolging van de werkgever resp. meerdere? |
|
|
|
|
 |
hilde12
Leeftijd: 124
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572
|
| Geplaatst: vr 09 jan 2015 17:17 Onderwerp: |
|
|
Op het moment dat er ruchtbaarheid wordt gegeven, dus als de werkgever mensen gaat inlichten die niets met de situatie te maken hebben (iedereen hier, zo te lezen, heeft wel met de situatie te maken).
Dus tijdens een teamoverleg eea roepen kan smaad/laster opleveren. |
|
|
|
|
|
ET
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 34
|
| Geplaatst: vr 09 jan 2015 17:30 Onderwerp: |
|
|
| hilde12 schreef: | Op het moment dat er ruchtbaarheid wordt gegeven, dus als de werkgever mensen gaat inlichten die niets met de situatie te maken hebben (iedereen hier, zo te lezen, heeft wel met de situatie te maken).
Dus tijdens een teamoverleg eea roepen kan smaad/laster opleveren. |
Bedankt, maar wat is "de situatie" dan, als er echt niets aan de hand blijkt te zijn? Als de meerdere daadwerkelijk ongegronde beweringen heeft verspreid bij personeel PZ wat is dan het verschil met "tijdens een teamoverleg eea roepen"? (waarbij ook nog de vraag is in hoever mogelijk ook dat eens is gebeurd...) |
|
|
|
|
|
hilde12
Leeftijd: 124
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572
|
| Geplaatst: vr 09 jan 2015 18:27 Onderwerp: |
|
|
Heel simpel, als de wg meent dat de wn zich vreemd gedraagt moet dat onderzocht worden door de bedrijfsarts.
Dan moeten er dus verschillende partijen ingelicht worden.
Dat er naderhand niets aan de hand is, doet hier niets aan af. |
|
|
|
|
|
ET
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 34
|
| Geplaatst: vr 09 jan 2015 19:00 Onderwerp: |
|
|
| hilde12 schreef: | Heel simpel, als de wg meent dat de wn zich vreemd gedraagt moet dat onderzocht worden door de bedrijfsarts.
Dan moeten er dus verschillende partijen ingelicht worden.
Dat er naderhand niets aan de hand is, doet hier niets aan af. |
Bedankt - inderdaad, dat had ik inmiddels begrepen. Maar welk "vreemd gedrag" kan/moet dan uit naam van de wg worden genoemd? Wat, als blijkt dat de meerdere slechts een onterechte aantijging heeft verspreid? (in de hoop zo mbv de arboarts van de "te duur geworden" wn af te komen, of in de hoop dat de wn als gevolg van het pesten door de meerdere zelf afhaakt en weggaat...) |
|
|
|
|
|
Regin
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042
|
| Geplaatst: vr 09 jan 2015 20:34 Onderwerp: |
|
|
| ET schreef: | | Wat, als blijkt dat de meerdere slechts een onterechte aantijging heeft verspreid? (in de hoop zo mbv de arboarts van de "te duur geworden" wn af te komen, of in de hoop dat de wn als gevolg van het pesten door de meerdere zelf afhaakt en weggaat...) |
Die vraag is nu al meedere keren beantwoord. U krijgt kennelijk niet het antwoord waar u op hoopt. Het heeft geen zin de vraag net zolang te stellen tot er een ander antwoord uitrolt. |
|
|
|
|
|
ET
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 34
|
| Geplaatst: vr 09 jan 2015 21:02 Onderwerp: |
|
|
| Regin schreef: |
Die vraag is nu al meedere keren beantwoord. U krijgt kennelijk niet het antwoord waar u op hoopt. Het heeft geen zin de vraag net zolang te stellen tot er een ander antwoord uitrolt. |
Nee, integendeel - maar ik probeer te achterhalen waar de grens nu eigenlijk ligt. Of komt het erop neer dat de werkgever of meerdere altijd elke werknemer "gek" mag noemen (gegrond of ongegrond), mits hij dat doet onder het mom van arbeidsmedisch onderzoek? Lijkt me bij uitstek geschikt om werknemers te pesten resp. eruit te werken... |
|
|
|
|
|
hilde12
Leeftijd: 124
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572
|
| Geplaatst: vr 09 jan 2015 23:10 Onderwerp: |
|
|
Nou, als de wg iedere wn naar de arts stuurt onder het mom van dat ze vreemd gedrag vertonen en er iedere keer niets is, ja..
Maar dan gaan er andere dingen lopen.
Dan zal op een gegeven moment de wg controle krijgen, waarom hij iedere keer mensen door stuurt, etc...
Maar dat is theoretisch, en dit is een eenmalig geval.
Dus geen reden om grenzen op te zoeken. |
|
|
|
|
|
ET
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 34
|
| Geplaatst: za 10 jan 2015 14:33 Onderwerp: |
|
|
| hilde12 schreef: | Nou, als de wg iedere wn naar de arts stuurt onder het mom van dat ze vreemd gedrag vertonen en er iedere keer niets is, ja..
Maar dan gaan er andere dingen lopen.
Dan zal op een gegeven moment de wg controle krijgen, waarom hij iedere keer mensen door stuurt, etc...
Maar dat is theoretisch, en dit is een eenmalig geval.
Dus geen reden om grenzen op te zoeken. |
Bedankt, interessant:
Dus, als een wg/meerdere maar soms en niet al te vaak een wn onder het mom van arbeidsmedisch onderzoek gek noemt, komt 'ie ermee weg en wordt door de rechter zonder meer aangenomen dat de wn's in kwestie ook daadwerkelijk gek zijn (zonder dat dat nader wordt onderzocht of daarvoor bewijs moet worden geleverd). Lijkt me interessant voor wg's om van wn's af te komen als die te duur zijn, maar betekent ook voor de wn's in kwestie dat zij nooit hun recht kunnen herstellen (en dus mogelijk nooit meer in hun beroep aan de slag kunnen, vooral gezien leeftijd e.d.). |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 10 jan 2015 14:47 Onderwerp: |
|
|
| ET schreef: | | Regin schreef: | | Het strafrecht is geen geschikt middel om een arbeidsconflict op te lossen. |
Mee eens - maar wat, als de werknemer dat anders ziet? En wat als het OM en zelfs later de rechter toch tot het oordeel komen dat binnen dat arbeidsconflict ook een strafbaar feit is gepleegd? (zoals in mijn laatste posting uitgelegd) |
Er is geen strafbaar feit gepleegd, dus de rechter zal niet tot zo'n oordeel komen.
Dat de werknemer het anders ziet is zijn probleem. Hij mag dingen zien zoals hij ze wil zien, maar de werkelijkheid verandert daarmee niet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: za 10 jan 2015 14:49 Onderwerp: |
|
|
| ET schreef: | | maar mag ik dan nog weten waar nou de grens ligt voor smaad/smaadschrift? |
Zie mijn eerste bericht in deze draad.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
ET
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 34
|
| Geplaatst: za 10 jan 2015 15:06 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Zie mijn eerste bericht in deze draad. |
Bedankt - inmiddels had ik het begrepen (z. mijn laatste posting). |
|
|
|
|
|
hilde12
Leeftijd: 124
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1572
|
| Geplaatst: za 10 jan 2015 17:15 Onderwerp: |
|
|
| ET schreef: |
Bedankt, interessant:
Dus, als een wg/meerdere maar soms en niet al te vaak een wn onder het mom van arbeidsmedisch onderzoek gek noemt, komt 'ie ermee weg en wordt door de rechter zonder meer aangenomen dat de wn's in kwestie ook daadwerkelijk gek zijn (zonder dat dat nader wordt onderzocht of daarvoor bewijs moet worden geleverd). Lijkt me interessant voor wg's om van wn's af te komen als die te duur zijn, maar betekent ook voor de wn's in kwestie dat zij nooit hun recht kunnen herstellen (en dus mogelijk nooit meer in hun beroep aan de slag kunnen, vooral gezien leeftijd e.d.). |
Nee, dat zeg ik niet.
Er wordt wél nader onderzocht en bewijs geleverd, namelijk door de arts.
Wg kan op deze manier dus ook niet van zijn wn afkomen. |
|
|
|
|
|
ET
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 34
|
| Geplaatst: za 10 jan 2015 18:20 Onderwerp: |
|
|
| hilde12 schreef: | Nee, dat zeg ik niet.
Er wordt wél nader onderzocht en bewijs geleverd, namelijk door de arts.
Wg kan op deze manier dus ook niet van zijn wn afkomen. |
Nee, formeel niet, dat was ook in dit geval niet zo.
Informeel wel: als een groep mensen binnen een bedrijf weten dat iemand door zijn meerdere voor gek is uitgemaakt, wordt daar uiteraard over gekletst. Zelfs al is die persoon niet gek, ontstaat er een kleinerende of vijandige sfeer tegen hem of haar, zeker als het gerucht afkomstig is van een meerdere (iedereen is bang dat hij/zij anders de volgende is die door de meerdere voor gek wordt uitgemaakt als hij/zij het voor de wn in kwestie opneemt).
Als gevolg van deze sfeer kan een wn over kort of lang meestal niet meer normaal functioneren en zal die zelf afhaken, of begint 'ie fouten te maken en wordt 'ie als gevolg daarvan ontslagen.
Bij de wn in kwestie was het zgn. arbeidsmedisch onderzoek een van vele "maatregelen" die door de meerdere tegen hem waren genomen.
Maar goed, interessant voor mij was in de 1e plaats dat hij zijn goede naam dus niet door een aangifte kan herstellen (vreemd dan alleen, dat zijn advocaat iets anders lijkt te hebben gezegd ). |
|
|
|
|
|
Regin
Leeftijd: 36
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 1042
|
| Geplaatst: za 10 jan 2015 18:45 Onderwerp: |
|
|
| ET schreef: | | Maar goed, interessant voor mij was in de 1e plaats dat hij zijn goede naam dus niet door een aangifte kan herstellen (vreemd dan alleen, dat zijn advocaat iets anders lijkt te hebben gezegd ). |
Volgens mij heeft die advocaat bedoeld dat met een aangifte er tegenwicht wordt geboden aan de geruchten in het roddelcircuit. Dat kan op zich waar zijn, maar dat staat los van de kans op een veroordeling van de werkgever wegens belediging. Het lijkt me dat een aangifte niet bepaald de kou uit de lucht neemt en dat het arbeidsconflict op die manier niet sneller wordt opgelost.
Overigens, als een werknemer door de verziekte sfeer op het werk niet meer kan functioneren, dan kan hij zich ziekmelden. De bedrijfsarts gelast dan in de regel mediation tussen werkgever en werknemer. Dat mondt soms uit in een beëindiging van de arbeidsrelatie in goed overleg, maar kan ook resulteren in volledige werkhervatting. |
|
|
|
|
|
|
|
