|
|
| Auteur |
Bericht |
LeChat
Leeftijd: 39
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
 Geplaatst: vr 12 jan 2007 16:17 Onderwerp: |
   |
|
Dit nodigt niet erg uit om de sociale advocatuur in te gaan:
| Quote: | Veel sociale advocaten in moeilijkheden
DORDRECHT - Veel sociale advocaten verkeren in zwaar weer. Dat stelt mr. P. Nuiten, deken van de Orde van Advocaten in Dordrecht zaterdag naar aanleiding van een artikel in De Telegraaf over het faillissement van Vest Advocaten in deze plaats.
Verklaring hiervoor is volgens hem de privatisering van de Bureaus voor Rechtshulp in 2005. Sinds dit jaar krijgen advocaten een bijdrage van de overheid voor gefinancierde rechtshulp aan minder draagkrachtigen.
,,Deze vergoeding staat niet in verhouding met het aantal gewerkte uren'', vindt Nuiten. ,,Terwijl de lasten van een kantoor vaak hoog zijn. Als de voormalige Rechtshulpadvocaten naast deze zaken niet voldoende betaalde klanten vertegenwoordigen, hebben ze het financieel heel moeilijk.''
Meer tijd
Veel van deze problemen hadden volgens hem voorkomen kunnen worden als de kantoren meer tijd hadden gehad voor de privatisering om zich zo beter voor te kunnen bereiden op de commerciële markt.
Hij hoopt dat het faillissement in Dordrecht een signaal afgeeft aan de andere juridische districten en aan de politiek, om er voor te zorgen dat er niet nog meer kantoren bankroet gaan. ,,De sociale advocatuur moet blijven bestaan. Maar het zijn ook zelfstandig ondernemers die zelf moeten overleven op de markt.
Het is dus niet zo dat de overheid weer met subsidies moet komen. Wel zou het goed zijn als de vergoedingen voor deze zaken meer in verhouding komen te staan van de verrichte diensten.''
(ANP) |
Bron: http://www.ad.nl/binnenland/article966230.ece?service=print , zie ook www.recht.nl
Veel van die voormalige Bureaus voor Rechtshulp die een doorstart hebben gemaakt als sociaal advocatenkantoor hebben een bijzarre overhead: met een manager/directeur en gigaveel ondersteunend personeel. Ik denk dat dat bij Vest Advocaten ook het geval was: er waren 27 mensen in dienst, waarvan 11 advocaten...
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
 |
Martine
Redacteur
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UM
Studieomgeving (MA): UM
Berichten: 485
|
| Geplaatst: di 16 jan 2007 13:33 Onderwerp: Sociale advocatuur |
|
|
Ja, ik had al begrepen dat er niet zo veel toekomst zit in de sociale advocatuur! 
Erg jammer dat deze beroepsgroep niet aantrekkelijk is voor juristen; volgens mij is de afname ervan ook strijdig met het recht van iedereen, arm of rijk, op goede rechtshulp. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 16 jan 2007 20:07 Onderwerp: |
|
|
Denk dat er heel veel toekomst in zit. De medewerkers zullen alleen een iets idealistischer inslag moeten hebben. Maar aan de andere kant: al die verhalen over "het grote geld bij de grote kantoren" zijn volgens mij ook schromelijk overdreven hoor. Kijk maar eens hier voor een indicatie van wat een advocaat-medewerker verdient.
En daar wordt bij de grote kantoren écht wel wat meer voor verwacht dan ergens tussen 9.00 en 17.30 uur bezig zijn .....
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: di 16 jan 2007 20:34 Onderwerp: |
|
|
Zo'n faillissement en alle publiciteit daarbij is slechte reclame, dat bedoelde ik vooral. Ik zou echter niet willen zeggen dat er geen toekomst zit in de sociale advocatuur.
In feite ben je in die beroepstak natuurlijk altijd verzekerd van werk, er zullen immers altijd minima zijn die een advocaat nodig hebben.
Alleen: de manier waarop sommige voormalige Bureaus voor Rechtshulp na een doorstart zijn verder gegaan is m.i. niet de juiste manier. Men heeft feitelijk de oude structuur, met een manager/directeur en meer overbodige overhead gehandhaafd, waardoor er veel te veel geld in de kantoororganisatie gaat zitten. Dit kan en moet anders. Wat dat betreft moeten sommige sociale advocatenkantoor juist niet idealistischer maar commerciëler gaan denken. Anders houden ze het niet vol.
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: di 16 jan 2007 21:47 Onderwerp: |
|
|
Dat krijgen ze snel genoeg in de gaten 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 16 jan 2007 22:12 Onderwerp: |
|
|
Dat er kantoren failliet gaan bewijst voorlopig nog alleen maar dat de vrije markt haar werk doet.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: di 16 jan 2007 22:12 Onderwerp: |
|
|
Soms te laat, dat is gebleken.. 
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: di 16 jan 2007 22:45 Onderwerp: |
|
|
Zo ontstaat er ruimte voor nieuwkomers. Zie je jezelf al als manager/directeur? 
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: di 16 jan 2007 23:30 Onderwerp: |
|
|
Er zijn ook kantoren die commerciëel en sociaal met elkaar combineren, en dat werkt uitstekend. Een kantoor welke ik vrij goed ken heeft 2 locaties en aardig wat vaste werknemers (personeelsbestand van tussen de 50 en 60 werknemers), hoewel hun praktijk gemiddeld genomen 50% commerciëel en 50% sociaal is.
Zij doen ook vooral veel (letsel)schadezaken die in beginsel op toevoegingsbasis zijn, maar o.m. vanwege hun nauwkeurige werkwijze vaak goed uitpakken waardoor zij toch hun uiteindelijke commerciële honorarium kunnen declareren bij de cliënt.
Maarja, commerciële advocaten(kantoren) moeten wel durven.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 17 jan 2007 0:30 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | | Zij doen ook vooral veel (letsel)schadezaken die in beginsel op toevoegingsbasis zijn, maar o.m. vanwege hun nauwkeurige werkwijze vaak goed uitpakken waardoor zij toch hun uiteindelijke commerciële honorarium kunnen declareren bij de cliënt. |
Hoe moet ik dat zien? Cure dus pay?? 
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: wo 17 jan 2007 10:18 Onderwerp: |
|
|
Dat klopt i.b. wel hoor. Bij letselschade geeft de Raad voor Rechtsbijstand vaak een soort voorlopige toevoeging. Als de cliënt dan veel geld (schadevergoeding) krijgt, moet hij/zij een deel daarvan aanwenden om zijn advocaat te betalen. Die dan gewoon het commerciële tarief mag rekenen. De cliënt komt dan achteraf immers niet meer in aanmerking voor een toevoeging, omdat er ineens een substantieel groot vermogen is.
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: wo 17 jan 2007 10:28 Onderwerp: |
|
|
Huh? Geldt zoiets bijvoorbeeld ook als je op een andere grond schadevergoeding ontvangt? (weet ik veel, bij wanprestatie bijvoorbeeld)
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Michèle
Moderator
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
| Geplaatst: wo 17 jan 2007 10:46 Onderwerp: |
|
|
| Gwenny schreef: | Er zijn ook kantoren die commerciëel en sociaal met elkaar combineren, en dat werkt uitstekend. Een kantoor welke ik vrij goed ken heeft 2 locaties en aardig wat vaste werknemers (personeelsbestand van tussen de 50 en 60 werknemers), hoewel hun praktijk gemiddeld genomen 50% commerciëel en 50% sociaal is.
Zij doen ook vooral veel (letsel)schadezaken die in beginsel op toevoegingsbasis zijn, maar o.m. vanwege hun nauwkeurige werkwijze vaak goed uitpakken waardoor zij toch hun uiteindelijke commerciële honorarium kunnen declareren bij de cliënt.
|
Verkapte vorm van no cure no pay dus!
edit: hierboven was men ook al zo snugger 
_________________
www.breiwinkeltje.nl
 |
|
|
|
|
|
Gwenny
Leeftijd: 62
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1998
|
| Geplaatst: wo 17 jan 2007 11:15 Onderwerp: |
|
|
Inderdaad een verkapte vorm van NCNP.
Als ik het goed heb is een regeling zoals ik eerder beschreef ook mogelijk in echtscheidingszaken. Afhankelijk van de alimentatie die de rechtszoekende ontvangt, en/of de hoogte van het toegekende bedrag aan vermogen kan de advocaat ook (een deel van) het commerciële honorarium bij de cliënt declareren.
Gwen
_________________
Het leven is een lichtflits tussen twee eeuwigheden van duisternis.
*Vladimir Nabokov*
(8/60.2 en 8/60.2) |
|
|
|
|
|
LeChat
Leeftijd: 39
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UU
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 797
|
| Geplaatst: wo 17 jan 2007 11:20 Onderwerp: |
|
|
| tikSimone schreef: | | Huh? Geldt zoiets bijvoorbeeld ook als je op een andere grond schadevergoeding ontvangt? (weet ik veel, bij wanprestatie bijvoorbeeld) |
Ik heb even het Handboek Toevoegingen erbij gepakt.
Citaat: | Quote: | Art. 31 Wrb onderscheidt drie situaties waarin een voorwaardelijke toevoeging wordt afgegeven. Dat is in de eerste plaats de situatie waarin het verzoek om rechtsbijstand betrekking heeft op een aanmerkelijk financieel belang. Dit belang kan zowel het inkomen (de vordering van loon of een uitkering) als het vermogen (een geldvordering) van de rechtzoekende betreffen.
Voorwaarde voor toepassing van de voorwaardelijke toevoeging in deze situatie is dat het financiële belang, vermeerderd met het inkomen respectievelijk het vermogen van verzoeker ten tijde van het verzoek om rechtsbijstand, de max. inkomens- resp. vermogensnorm overschrijdt.
Van een aanmerkelijk financieel belang kan overigens ook sprake zijn indien vergoeding van materiële schade wordt gevorderd. Een voorwaardelijke toevoeging zal in een dergelijk geval worden afgegeven, indien verzoeker, in het geval dat deze schade cq het vermogensnadeel niet had geleden, niet voor gefinancierde rechtsbijstand in aanmerking zou zijn gekomen. |
Je ziet, ik verzin het niet zelf
_________________
Gelijk hebben is nog geen gelijk krijgen. |
|
|
|
|
|
|
|
