|
Auteur |
Bericht |
Eternity
Berichten: 35
|
Geplaatst: wo 22 nov 2006 13:38 Onderwerp: Tijd voor discussie |
|
|
Geachte mede-forum bezoekers,
Dit is een poging uitlokking discussie
In mijn praktijk sta ik regelmatig verdachten bij van huiselijk geweld. Na afloop van 1 van die zittingen bedacht ik me iets, maar om dit te verduidelijken eerst wat achtergrond info.
Meneer X en mevrouw Y hebben een relatie. Op een dag slaat meneer X mevrouw Y en zij doet aangifte van mishandeling nadat ze de relatie heeft verbroken. X wordt vervolgd en veroordeeld. Na zijn straf zoekt mevrouw Y weer contact met meneer X en hun relatie wordt hersteld. Meneer X slaat mevrouw Y, zij verbreekt de relatie en doet aangifte. Hij wordt vervolgd en veroordeeld. Na het verbreken van de relatie... Enz enz enz.
De laatste keer dat ik meneer X bijstond had mevrouw Y voor hem gekookt en meneer X zat in het cafe. Mevrouw belt meneer, meneer blijkt goed aangeschoten en ze krijgen over de telefoon een heftige ruzie. Mevrouw besluit vervolgens meneer uit de kroeg te gaan halen. In het cafe krijgen ze nog veel meer ruzie, mevrouw wil meneer het cafe uit sleuren / duwen, meneer vindt van niet en haalt uit. Anyway, mevrouw doet aangifte en meneer vervolgd en veroordeeld.
Na die zitting bedacht ik me hoeveel zo'n herhaling van zetten de maatschappij in totaal wel niet moet kosten. En toen bedacht ik me wat we hier aan konden doen.
Ter zitting hadden de OvJ, de politierechter en ik hier ook al over gebrainstormed maar we kwamen er niet uit. Een contactverbod voor hem helpt niet, want zij zoekt hem steeds op en niet anderom. Een contactverbod voor haar KAN niet, want zij heeft geen strafbaar feit gepleegd.
Enige ideeen die ik heb (let op: Dit staat compleet LOS van de vraag of ik de oplossingen JUIST vindt).
Ik ben erg benieuwd naar jullie bijdrage in deze brainstorm sessie.
* Justitie kan gebruik maken van het opportuniteitsbeginsel en ervoor kiezen niet te vervolgen.
Aantekening: Nadeel hiervan is dat je daarmee lijkt aan te geven meneer niet strafbaar te vinden, hetgeen op zijn zachtst gezegd ook niet juist is.
* Justitie kan de kosten verhalen op het slachtoffer
Aantekening: Dit zou een belemmering in de vrije gang naar de rechter inhouden
* Justitie kan een deel voorwaardelijk opleggen, met als bijzondere voorwaarde dat meneer geen contact mag hebben met mevrouw, OOK niet als zij het initiatief neemt.
Aantekening: In de praktijk geeft dit de onwenselijke situatie dat meneer onmogelijk verstoppertje kan blijven spelen, en mevrouw hem wel erg makkelijk kan straffen als ze wil.
Kortom, ik weet het even niet.
Ideeen ? |
|
|
|
|
Michèle Moderator
Leeftijd: 42 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR
Berichten: 3307
|
Geplaatst: wo 22 nov 2006 16:41 Onderwerp: |
|
|
Andere optie, los van het justitieel apparaat als zodanig:
verplichte therapie voor beiden.
Hij: gij zult niet slaan (of althans situaties uit de weg gaan waarbij deze nare gevolgen (veroordeling) zich voordoen)
Zij: gij zult uw eigenwaarde herbouwen en het niet met mannen zoeken die u slaan.
Ook hierbij zijn heel wat aantekeningen te maken. _________________ www.breiwinkeltje.nl
|
|
|
|
|
JetKroket
Leeftijd: 104 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1635
|
Geplaatst: wo 22 nov 2006 18:02 Onderwerp: Re: Tijd voor discussie |
|
|
Een deel voorwaardelijke opleggen. Meneer kan toch weglopen als mevrouw er weer eens aankomt?
Ander idee: of meneer of mevrouw gaat verhuizen. Ver weg, dus. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: wo 22 nov 2006 20:33 Onderwerp: |
|
|
Haar kun je niets opleggen; hem wel. Die therapie vind ik wel aardig. Evenals een flink voorwaardelijk deel voor meneer (en dan volgende keer maar eens om tenuitvoerlegging vragen)
Komt - als heeeeele zware sanctiemogelijkheid - de ISD-maatregel hier niet eens in beeld?
Uit je post klinkt een beetje door dat je graag iets zou bedenken om mevrouw ook de gevolgen van haar aandeel in het gebeuren te laten ervaren. Maar ja, dat ligt inderdaad lastig. Het enige dat meneer kan doen is het contact ECHT afhouden, ok al zoekt zij hem op. En zelf evt. om een contactverbod vragen, omdat de gevolgen voor hem erg vervelend zijn wanneer de situatie weer (eens) uit de hand loopt.
Misschien een leuk alternatief naast de cursus "handen thuis houden": een cursus flirten? (jaja, die bestaan echt!) Dit met als doel een mevrouw te vinden die minder prikkelend op hem werkt. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Nemine contradicente Moderator
Leeftijd: 45 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): UvT Studieomgeving (MA): UvT Berichten: 2250
|
Geplaatst: wo 22 nov 2006 20:44 Onderwerp: |
|
|
Mij lijkt ook in uitzonderlijke gevallen een culpa in causa redenering niet eens zo slecht.
Als mevrouw er inderdaad (vaak) mede schuldig aan is dat zij wordt mishandeld zal een vervolging voor mishandeling mogelijk minder vaak plaatsvinden danwel zal bij het opleggen van een straf met het gedrag van de vrouw rekening worden gehouden. _________________ Legere Iudicare Reparare |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: do 23 nov 2006 9:16 Onderwerp: |
|
|
Dat wel, maar dan blijft de maatschappij deze kosten houden als er wel vervolgd wordt. _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
Ilja
Leeftijd: 43 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 91
|
Geplaatst: do 23 nov 2006 9:46 Onderwerp: |
|
|
Een hele vreemde redenering, maar misschien een interessante hypothese:
Mevrouw vervolgen voor uitlokking van mishandeling. Waarbij de uitlokkingshandeling zit in het verschaffen van gelegenheid waarbij zij het geweld opzettelijk uitlokt. Van voorwaardelijk opzet is hier toch op zijn minst sprake, want gezien het patroon is er een aanmerkelijke kans dat het strafbare feit zich voordoet en zij neemt die op de koop toe. Dat op de koop toenemen blijkt uit het steeds weer aangaan van de relatie op eigen initiatief. In hoeverre iemand dan het zelf slachtoffer worden op de koop toe neemt is een moeilijk verhaal zeker in het licht van het porsche arrest maar misschien dat gezien de bijzondere feiten en omstandigheden de rechter wel geneigd is om hierin mee te gaan.
Gevolg hiervan zou zijn dat zij beiden strafbaar zijn en dus gezamelijk tot therapie kunnen worden verplicht dmv een voorwaardelijke straf of samen een straf opgelegd kunnen krijgen. Misschien samen op een cel? _________________ Als je denkt dat je alles hebt gehad, is het tijd om iets weg te geven.
Tip: www.omdatikhetzeg.blogspot.com
Niet van mij, wel erg leuk! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: za 25 nov 2006 14:28 Onderwerp: |
|
|
Ilja schreef: | In hoeverre iemand dan het zelf slachtoffer worden op de koop toe neemt is een moeilijk verhaal zeker in het licht van het porsche arrest maar misschien dat gezien de bijzondere feiten en omstandigheden de rechter wel geneigd is om hierin mee te gaan. |
Ik denk dat er voldoende verschillen met het Porsche-arrest zijn.
In het Porsche-arrest gaat het om de vraag of iemand de aanmerkelijke kans zou hebben aanvaard (ook) zelf om te komen. Dat is toch nog wat anders dan de kans geslagen te worden. Bovendien kon in dat arrest uit het afbreken van een eerdere inhaalpoging afgeleid worden dat de bestuurder niet dood wilde.
Dus ik kan me wel voorstellen dat het lukt. Als advocaat van de vrouw zou ik zeggen dat het gaat om een vorm van opzettelijke zelfmishandeling. Zelfmishandeling is niet strafbaar gesteld (toch?). _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: zo 26 nov 2006 18:38 Onderwerp: |
|
|
Nou Eternity, wat vind je er tot zo ver van? Nog iets nieuws gezien? _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 26 nov 2006 20:19 Onderwerp: |
|
|
In Materieel strafrecht, VII 1.5.3 schrijft De Hullu over de mogelijke strafbaarheid van het slachtoffer als deelnemer. Bijvoorbeeld de jeugdige die heeft aangezet tot een zedendelict jegens hemzelf, of de gevangene die, bijvoorbeeld door uitlokking, heeft deelgenomen aan zijn eigen bevrijding (zelfbevrijding is niet strafbaar). In het eerste geval bepaalde de HR in NJ 1953/601 dat zulke strafbaarheid van de minderjarige niet valt te rijmen met de bescherming die de strafbepaling hem beoogt te geven. Het tweede geval is door de rechtspraak nog niet beslist.
Je kunt redeneren dat de strafbaarstelling van mishandeling beoogt het slachtoffer te beschermen. NJ 1953/601 volgend ligt het dan niet in de rede om het slachtoffer te veroordelen voor uitlokking. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: zo 26 nov 2006 20:44 Onderwerp: |
|
|
Voortbouwend op wat jij schrijft over de jeugdige verdachte: heel toevallig (nu ja, niet zo toevallig, eigenlijk) nam ik vandaag "Leeftijd in art. 247 Sr" (NJ 1959, 102 en 103) tot me. Daar gaat het om de vraag of de verdachte wel schuld kan worden verweten, omdat beide dames er - ook volgens de Rechtbank - ouder uitzagen dan 16 en desgevraagd ook over de leeftijd hebben gelogen tegen verdachte. Daar wordt vermeld over 245 en 247 Sr:
Quote: | Hieruit volgt dat deze bepalingen ook de strekking hebben deze jeugdige personen te beschermen tegen verleiding die mede van henzelf kan uitgaan. |
Maar.... de A wijdt in zijn conclusie de nodige overwegingen aan het "geen straf zonder schuld" in zo'n soort kwestie. De noot vult dat aan met dat de strafuitsluitingsgrond die berust op het beginsel "geen straf zonder schuld" betrekking heeft op de voorzienbaarheid van het wederrechtelijke van de handeling. En dan verderop: "Als een voor het strafbaar feit vereist bestanddeel zou komen te ontbreken vervalt de strafbaarheid, maar zou de wederrechtelijkheid kunnen blijven. Wederrechtelijk wordt hier gebruikt in de thans wel algemeen aanvaarde zin van: in strijd met de voorschriften van het recht, hetzij van het geschreven, hetzij van het ongeschreven recht." De leeftijd is hier een geobjectiveerd bestanddeel, want minderjarigen moeten nu eenmaal (ook tegen zichzelf) worden beschermd. Nu ja, je moet het maar eens tot je nemen.
Wat ik er eigenlijk mee wil zeggen is, dat ik denk dat de wetgever in gevallen van jeugdigen ook rekening heeft willen houden met een verminderd c.q. nog niet goed ontwikkeld beoordelings- en inschattingsvermogen. In het geval waar Eternity op doelt ligt dat echter heel anders. De dame in kwestie kan vrij goed de gevolgen van hernieuwd contact met de verdachte inschatten: ruzie en klappen.
Het is maar de vraag of de wetgever ook het oog heeft gehad op dat soort gedrag waar het gaat om het beschermen van het slachtoffer.
In die zin zou er best wat voor pleiten deze dame verantwoordelijk te houden als uitlokker van het strafbare feit.
Waarmee niet gezegd is dat ik het gedrag van meneer goedkeur! _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: zo 26 nov 2006 22:36 Onderwerp: |
|
|
tikSimone schreef: | Wat ik er eigenlijk mee wil zeggen is, dat ik denk dat de wetgever in gevallen van jeugdigen ook rekening heeft willen houden met een verminderd c.q. nog niet goed ontwikkeld beoordelings- en inschattingsvermogen. |
Mee eens. In ieder geval was dit ook de interpretatie van de HR en de reden om de leeftijd te objectiveren. Wat betreft die objectivering is het wel weer frappant dat een pornografische afbeelding waarop een persoon jonger dan 18 jaar lijkt te zijn afgebeeld, ook als kinderporno wordt gezien wanneer de persoon op het moment van de opname 18 jaar of ouder blijkt te zijn geweest, of wanneer die persoon zelfs niet bestaat (bijv. gephotoshopt, of volledig door een computer geanimeerd). Maar iemand die denkt seksuele gemeenschap te hebben met een persoon van 15 die echter 16 ouf ouder blijkt te zijn, maakt zich weer niet schuldig aan ontucht met minderjarigen. Erg consistent is de regelgeving niet. Maar nu weer on-topic.
Quote: | In het geval waar Eternity op doelt ligt dat echter heel anders. De dame in kwestie kan vrij goed de gevolgen van hernieuwd contact met de verdachte inschatten: ruzie en klappen.
Het is maar de vraag of de wetgever ook het oog heeft gehad op dat soort gedrag waar het gaat om het beschermen van het slachtoffer. |
Over dit specifieke gedrag heeft de wetgever vermoedelijk nooit nagedacht. Maar of je daaruit moet afleiden dat het slachtoffer daarom gestraft kan worden wegens uitlokking is mij niet zo duidelijk. In ieder geval lijkt me een arrest van 53 jaar geleden over een andere situatie zeker niet beslissend . Ik denk dat strikt genomen de gedraging van de vrouw wel als een strafbaar feit gekwalificeerd kan worden.
Je kunt ook zeggen dat het aan de wetgever is om iets te regelen als het hier echt om een maatschappelijk probleem gaat. En de man zelf heeft natuurlijk ook schuld door steeds weer op de avances van de vrouw in te gaan. Hij laat zich niet afschrikken door de mogelijkheid van strafvervolging, waarom zou de vrouw zich wel laten afschrikken? _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
Eternity
Berichten: 35
|
Geplaatst: za 02 dec 2006 13:35 Onderwerp: |
|
|
Heb de discussie even laten lopen alvorens me er weer in te mengen
Ik denk dat het mogelijk wenselijk zou zijn als er tegen de vrouw opgetreden zou moeten kunnen worden.
Maar ik denk dat het juridisch volstrekt onhaalbaar is. Zover ik weet (mijn Wetboek van Strafrecht ligt op kantoor) is er van uitlokking sprake als jij bijvoorbeeld geldelijk gewin in het vooruitzicht stelt. Daarbij is de handeling verricht met het DOEL een ander te bewegen tot het strafbare feit.
In casu is dit lastig verdedigbaar. Beter te verdedigen is dat mevrouw haar handelingen verricht met oprecht de beste, al zijn ze naief, intenties.
Mogelijk zou er een wetswijziging mogelijk zijn waarbij de strafrechter de mogelijkheid krijgt zich te buigen over sancties / maatregelen die opgelegd kunnen worden aan een belanghebbende, niet zijnde de verdachte. Bijvoorbeeld om het slachtoffer tegen zichzelf in bescherming te nemen. De vraag is dan of niet niet (opnieuw) de gang naar de rechter moeilijker maakt, omdat het slachtoffer geremd kan worden in het doen van een aangifte met mogelijke sancties in het vooruitzicht. |
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 12147
|
Geplaatst: za 02 dec 2006 14:49 Onderwerp: |
|
|
Leuk onderwerp voor een scriptie!!! _________________ Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: za 02 dec 2006 17:56 Onderwerp: |
|
|
Eternity schreef: | Maar ik denk dat het juridisch volstrekt onhaalbaar is. Zover ik weet (mijn Wetboek van Strafrecht ligt op kantoor) is er van uitlokking sprake als jij bijvoorbeeld geldelijk gewin in het vooruitzicht stelt. Daarbij is de handeling verricht met het DOEL een ander te bewegen tot het strafbare feit. |
Zie art 47 Sr. Je zou het met "verschaffen van gelegenheid" kunnen proberen. De kans dat het lukt lijkt me inderdaad klein. _________________ Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|