Gebruikersnaam:   Wachtwoord:   Gratis Registreren | Wachtwoord vergeten?
Rechtenforum.nl
Rechtenforum.nl Rechtenforum.nl
 
Controle paneel
Registreren Registreren
Agenda Agenda
Help Help
Zoeken Zoeken
Inloggen Inloggen

Partners
Energie vergelijken
Internet vergelijken
Hypotheekadviseur
Q Scheidingsadviseurs
Vergelijk.com

Rechtsbronnen
Rechtspraak
Kamervragen
Kamerstukken
AMvBs
Beleidsregels
Circulaires
Koninklijke Besluiten
Ministeriële Regelingen
Regelingen PBO/OLBB
Regelingen ZBO
Reglementen van Orde
Rijkskoninklijke Besl.
Rijkswetten
Verdragen
Wetten Overzicht

Wettenbundel
Awb - Algm. w. best...
AWR - Algm. w. inz...
BW Boek 1 - Burg...
BW Boek 2 - Burg...
BW Boek 3 - Burg...
BW Boek 4 - Burg...
BW Boek 5 - Burg...
BW Boek 6 - Burg...
BW Boek 7 - Burg...
BW Boek 7a - Burg...
BW Boek 8 - Burg...
FW - Faillissement...
Gemw - Gemeente...
GW - Grondwet
KW - Kieswet
PW - Provinciewet
WW - Werkloosheid...
Wbp - Wet bescherm...
IB - Wet inkomstbel...
WAO - Wet op de arb..
WWB - W. werk & bij...
RV - W. v. Burgerlijk...
Sr - W. v. Strafrecht
Sv - W. v. Strafvor...

Visie
Werkgevers toch ...
Waarderingsperik...
Het verschonings...
Indirect discrim...
Een recht op ide...
» Visie insturen

Rechtennieuws.nl
Loods mag worden...
KPN bereikt akko...
Van der Steur wi...
AKD adviseert de...
Kneppelhout beno...
» Nieuws melden

Snellinks
EUR
OUNL
RuG
RUN
UL
UM
UU
UvA
UvT
VU
Meer links

Rechtenforum
Over Rechtenforum
Maak favoriet
Maak startpagina
Mail deze site
Link naar ons
Colofon
Meedoen
Feedback
Contact

Recente topics
Outstanding С...
Gold signals -...
Gold Signal
Klacht tegen a...
Contact en str...

Carrière
Boekel De Nerée
CMS DSB

Content Syndication


 
Het is nu vr 03 mei 2024 14:06
Bekijk onbeantwoorde berichten

Tijden zijn in GMT + 2 uur

Tegenstrijdige bepalingen in wetten
Moderators: Michèle, Moderator Team

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Printvriendelijk | E-mail vriend(in) Vorige onderwerp | Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
mrmeester



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 25


BerichtGeplaatst: ma 27 feb 2006 16:53    Onderwerp: Tegenstrijdige bepalingen in wetten Reageer met quote Naar onder Naar boven

Stel je eens voor: in de nieuwe BW staat in artikel 7:934 dat ingeval van wanbetaling een verzekering beeindigd of geschorst mag worden. Dus ook met terugwerkende kracht.

In artikel 8 van de Zorgverzekeringswet staat dat je nimmer met terugwerkende kracht een verzekering mag opzeggen of ontbinden.

Wat is het verschil tussen enerzijds beeindigen/schorsen en anderzijds opzeggen/ontbinden? Is er niet sprake van tegenstrijdige bepalingen in verschillende wetten? Welke bepaling prevaleert?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: ma 27 feb 2006 18:28    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Voor zover dit in strijd met elkaar komt gaat hier denk ik de regel 'lex specialis derogat lex generalis' op (de bijzondere wet gaat voor de algemene). De Zorgverzekeringswet prevaleert dan omdat die bepalingen over een specifiek sort verzekering bevat, terwijl het BW handelt over verzekeringen in het algemeen.
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: ma 27 feb 2006 20:06    Onderwerp: Re: Tegenstrijdige bepalingen in wetten Reageer met quote Naar onder Naar boven

Het kan goed zijn dat Duch gelijk heeft, maar in eerste instantie zou ik zeggen dat de latere wet hier voor de eerdere gaat (lex posterior derogat legi priori, en in ieder geval vervoegt Duch verkeerd Mr. Green). Ik neem dan wel aan dat 7:934 BW van dwingend recht is en dus niet slechts aanvullend is bedoeld. Of dit een juiste beoordeling is weet ik niet.

mrmeester schreef:
Stel je eens voor: in de nieuwe BW staat in artikel 7:934 dat ingeval van wanbetaling een verzekering beeindigd of geschorst mag worden. Dus ook met terugwerkende kracht.

Waarom "dus ook" met terugwerkende kracht? Ik zou zeggen dat de verzekering geen dekking gaf in de periode dat niet betaald is, of in ieder geval voor zover de verzekeringsvoorwaarden dit specificeren. Terugwerkende kracht is dan niet echt meer nodig. Nou ja, ik zou eigenlijk eerst de precieze tekst van de verschillende bepalingen moeten zien.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Marco S

Marco S

Leeftijd: 39
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Kreeft
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 243


BerichtGeplaatst: ma 27 feb 2006 22:39    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Zie voor de verhouding publiek en privaatrecht het Windmill arrest.
_________________
Waarvan akte!
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: di 28 feb 2006 11:20    Onderwerp: Re: Tegenstrijdige bepalingen in wetten Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
(lex posterior derogat legi priori, en in ieder geval vervoegt Duch verkeerd Mr. Green).


Ow, shame on me... I'm not worthy Bow Hehehe... Je hebt gelijk. My bad. Puh
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
mrmeester



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 25


BerichtGeplaatst: di 28 feb 2006 13:00    Onderwerp: Re: Tegenstrijdige bepalingen in wetten Reageer met quote Naar onder Naar boven

mrmeester schreef:
Stel je eens voor: in de nieuwe BW staat in artikel 7:934 dat ingeval van wanbetaling een verzekering beeindigd of geschorst mag worden. Dus ook met terugwerkende kracht.

Waarom "dus ook" met terugwerkende kracht? Ik zou zeggen dat de verzekering geen dekking gaf in de periode dat niet betaald is, of in ieder geval voor zover de verzekeringsvoorwaarden dit specificeren. Terugwerkende kracht is dan niet echt meer nodig. Nou ja, ik zou eigenlijk eerst de precieze tekst van de verschillende bepalingen moeten zien.[/quote]

Het gaat om de volgende bepalingen:

Artikel 8 Zorgverzekeringswet:
1. Aan een opzegging of ontbinding van de zorgverzekering wegens het niet betalen van de verschuldigde premie, wordt geen terugwerkende kracht verleend.
2. Een zorgverzekeraar mag de zorgverzekering gedurende de periode bedoeld in artikel 24, niet opzeggen.

Artikel 24 Zorgverzekeringswet:
1. De rechten en plichten uit de zorgverzekering zijn van rechtswege opgeschort gedurende de periode waarover Onze Minister van Justitie in het kader van de uitvoering van een rechterlijke uitspraak verantwoordelijk is voor de verstrekking van geneeskundige zorg aan een verzekerde.
2. De verzekeringsnemer of de verzekerde meldt de zorgverzekeraar de dag waarop de periode, bedoeld in het eerste lid, aanvangt en eindigt.


Artikel 7:934 BW
Het niet nakomen van de verplichting tot betaling van de vervolgpremie kan eerst leiden tot beeindiging of schorsing van de verzekeringsovereenkomst of de dekking, nadat de schuldenaar na vervaldag onder vermelding van de gevolgen van het uitblijven van betaling vruchteloos is aangemaand tot betaling binnen een termijn van 14 dagen, aanvangende de dag na aanmaning.

Artikel 7:943 BW
Van artikel 934 kan niet ten nadele van de verzekeringsnemer worden afgeweken indien de verzkeringsnemer een natuurlijk persoon is en hij de verzekering sluit anders dan in de uitoefening van een beroep of bedrijf.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: di 28 feb 2006 16:01    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Art 7:934 BW zegt dus dat de verzekeringsovereenkomst of dekking pas geschorst of beëindigd kan worden nadat de schuldenaar na de vervaldag vruchteloos is aangemaand. Deze bepaling beschermt dus de verzekeringsnemer en sluit terugwerkende kracht uit.

Ik zie dus geen tegenstrijdigheid!

Overigens wel interessant dit artikel 7:934, want volgens mij heb ik een verzekering die in de voorwaarden aangeeft dat de dekking bij niet-betaling binnen een bepaalde periode vervalt, terwijl de verplichting tot betaling blijft bestaan. 7:934 (juncto 7:943) zegt dat dit niet het geval is: de verzekeraar zal me ná niet-betaling eerst nog moeten aanmanen.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
mrmeester



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 25


BerichtGeplaatst: di 07 mrt 2006 16:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Artikel 8 Zorgverzekeringswet:
1. Aan een opzegging of ontbinding van de zorgverzekering wegens het niet betalen van de verschuldigde premie, wordt geen terugwerkende kracht verleend.

Artikel 7:934 BW
Het niet nakomen van de verplichting tot betaling van de vervolgpremie kan eerst leiden tot beeindiging of schorsing



Dit lijkt me zeker wel tegenstrijdig. In artikel 8 mag je niet met terugwerkende kracht opzeggen en volgens artikel 934 mag dat wel Rolling Eyes
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Duch
Moderator
Duch

Leeftijd: 44
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Schorpioen
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 4351


BerichtGeplaatst: di 07 mrt 2006 17:22    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Beëindiging of schorsing heeft op zich niets van doen met terugwerkende kracht toch? Of zie ik het nou verkeerd?
_________________
This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes -
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Verstuur e-mail Bekijk de homepage
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: di 07 mrt 2006 19:35    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Dat ziet Duch goed.

Ik vraag me af of mrmeester het woordje "eerst" wel goed interpreteert? In combinatie met de rest van de zin (die hij nu weglaat) staat er gewoon dat beëindiging of schorsing pas is toegestaan nadat de verzekerde uitgebreid gewaarschuwd is.

Het feit dat er beëindiging staat ipv bijvoorbeeld ontbinding lijkt me er ook al op te duiden dat terugwerkende kracht is uitgesloten. Ontbinding is in beginsel weliswaar ook niet met terugwerkende kracht, maar kan wel "terug in de tijd" plaatsvinden; artikel 7:934 BW daarentegen zegt duidelijk dat beëindiging eerst(=pas) plaatsvindt ná een hele procedure.

Merk ook op dat zowel artikel 8 Zorgverzekeringswet als artikel 7:934 BW juncto 7:943 BW duidelijk strekken tot bescherming van de verzekerde! Ze vullen elkaar aan en spreken elkaar zeker niet tegen.

Maar ik heb het idee dat ik mijn eerdere berichten in deze thread slechts herhaal. Daarom een vriendelijk verzoek aan mrmeester om aan te geven op welk punt hij het niet eens is Wink.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
mrmeester



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 25


BerichtGeplaatst: wo 08 mrt 2006 14:33    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

bona fides schreef:
Dat ziet Duch goed.

Ik vraag me af of mrmeester het woordje "eerst" wel goed interpreteert? In combinatie met de rest van de zin (die hij nu weglaat) staat er gewoon dat beëindiging of schorsing pas is toegestaan nadat de verzekerde uitgebreid gewaarschuwd is.

Het feit dat er beëindiging staat ipv bijvoorbeeld ontbinding lijkt me er ook al op te duiden dat terugwerkende kracht is uitgesloten. Ontbinding is in beginsel weliswaar ook niet met terugwerkende kracht, maar kan wel "terug in de tijd" plaatsvinden; artikel 7:934 BW daarentegen zegt duidelijk dat beëindiging eerst(=pas) plaatsvindt ná een hele procedure.

Merk ook op dat zowel artikel 8 Zorgverzekeringswet als artikel 7:934 BW juncto 7:943 BW duidelijk strekken tot bescherming van de verzekerde! Ze vullen elkaar aan en spreken elkaar zeker niet tegen.

Maar ik heb het idee dat ik mijn eerdere berichten in deze thread slechts herhaal. Daarom een vriendelijk verzoek aan mrmeester om aan te geven op welk punt hij het niet eens is Wink.



Allereerst dank voor jullie bijdrage!

Tav artikel 8 Zvw: meestal krijg je eerst 30 dagen de gelegenheid om te betalen en daarna nog eens 14 dagen (aanmaning) voordat je in verzuim bent. Als een zorgverzekeraar besluit om dan de overeenkomst op te zeggen, dan doet hij dat in principe met terugwerkende kracht, hij gaat namelijk terug vanaf de tijd dat je niet betaald hebt. En dat strookt niet helemaal met de bepaling in artikel 8.

Tav artikel 7:934: betaal je na de aanmaning nog steeds niet, dan kan de overeenkomst worden beeindigd.

Ik kan begrijpen dat het een beetje gecompliceerd is, maar zeg het gerust indien het niet duidelijk is.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: wo 08 mrt 2006 15:07    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Nu zeg je dat zorgverzekeraars zich niet aan artikel 8 Zvw houden. Dat wil ik nu even niet beoordelen. Er is in ieder geval geen sprake van strijdigheid tussen artikel 8 Zvw en artikel 7:934 BW. In mijn ogen bevestigt 7:934 alleen maar opnieuw dat de dekking doorloopt in ieder geval tot ook aan de aanmaning geen gehoor is gegeven. Mee eens?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
mrmeester



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 25


BerichtGeplaatst: wo 08 mrt 2006 15:19    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Uiteraard loopt de dekking door totdat ook geen gehoor wordt gegeven aan de aanmaning.

Bedoel je te zeggen dat wanneer de overeenkomst wordt opgezegd wegens niet betaalde premie er uberhaupt geen sprake kan zijn van terugwerkende kracht; weliswaar gaat het om een periode terug, maar er is toen niet betaald?
Bekijk profiel Stuur privé bericht
bona fides




Geslacht: Man

Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893


BerichtGeplaatst: wo 08 mrt 2006 17:46    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Kun je concreet aangeven wat je met terugwerkende kracht bedoelt?

Kennelijk versta je daar niet onder dat de dekking over een periode in het verleden wordt opgeheven. (Afgaande op je opmerking "Uiteraard loopt de dekking door ...".)
Bekijk profiel Stuur privé bericht
mrmeester



Leeftijd: 52
Geslacht: Man
Sterrenbeeld: Ram


Berichten: 25


BerichtGeplaatst: do 09 mrt 2006 9:53    Onderwerp: Reageer met quote Naar onder Naar boven

Onder teugwerkende kracht versta ik idd dat een overeenkomst wordt opgezegd over een periode in het verleden. Als een zorgevrzekeraar een overeenkomst beeindigd over een periode in het verleden (namelijk vanaf het tijdstip dat er niet betaald is), dan is er dus wel degelijk sprake van terugwerkende kracht.
Bekijk profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie Pagina 1 van 2 Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Tijden zijn in GMT + 2 uur


Wie zijn er online?
Leden op dit forum: Geen

U mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
U mag geen reacties plaatsen
U mag uw berichten niet bewerken
U mag uw berichten niet verwijderen
U mag niet stemmen in polls

Ga naar:  



Home | Over Rechtenforum.nl | Agenda | Visie | Downloads | Links | Mail deze site | Contact

Sites: Rechtennieuws.nl | Jure.nl | Maxius.nl | Parlis.nl | Rechtenforum.nl | Juridischeagenda.nl | Juridica.nl | MijnWetten.nl | AdvocatenZoeken.nl

© 2003 - 2018 Rechtenforum.nl | Gebruiksvoorwaarden | Privacyverklaring | RSS feeds