|
Auteur |
Bericht |
mrmeester
Leeftijd: 52 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 25
|
Geplaatst: ma 27 feb 2006 16:53 Onderwerp: Tegenstrijdige bepalingen in wetten |
|
|
Stel je eens voor: in de nieuwe BW staat in artikel 7:934 dat ingeval van wanbetaling een verzekering beeindigd of geschorst mag worden. Dus ook met terugwerkende kracht.
In artikel 8 van de Zorgverzekeringswet staat dat je nimmer met terugwerkende kracht een verzekering mag opzeggen of ontbinden.
Wat is het verschil tussen enerzijds beeindigen/schorsen en anderzijds opzeggen/ontbinden? Is er niet sprake van tegenstrijdige bepalingen in verschillende wetten? Welke bepaling prevaleert? |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: ma 27 feb 2006 18:28 Onderwerp: |
|
|
Voor zover dit in strijd met elkaar komt gaat hier denk ik de regel 'lex specialis derogat lex generalis' op (de bijzondere wet gaat voor de algemene). De Zorgverzekeringswet prevaleert dan omdat die bepalingen over een specifiek sort verzekering bevat, terwijl het BW handelt over verzekeringen in het algemeen. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: ma 27 feb 2006 20:06 Onderwerp: Re: Tegenstrijdige bepalingen in wetten |
|
|
Het kan goed zijn dat Duch gelijk heeft, maar in eerste instantie zou ik zeggen dat de latere wet hier voor de eerdere gaat (lex posterior derogat legi priori, en in ieder geval vervoegt Duch verkeerd ). Ik neem dan wel aan dat 7:934 BW van dwingend recht is en dus niet slechts aanvullend is bedoeld. Of dit een juiste beoordeling is weet ik niet.
mrmeester schreef: | Stel je eens voor: in de nieuwe BW staat in artikel 7:934 dat ingeval van wanbetaling een verzekering beeindigd of geschorst mag worden. Dus ook met terugwerkende kracht. |
Waarom "dus ook" met terugwerkende kracht? Ik zou zeggen dat de verzekering geen dekking gaf in de periode dat niet betaald is, of in ieder geval voor zover de verzekeringsvoorwaarden dit specificeren. Terugwerkende kracht is dan niet echt meer nodig. Nou ja, ik zou eigenlijk eerst de precieze tekst van de verschillende bepalingen moeten zien. |
|
|
|
|
Marco S
Leeftijd: 39 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): EUR Studieomgeving (MA): EUR Berichten: 243
|
Geplaatst: ma 27 feb 2006 22:39 Onderwerp: |
|
|
Zie voor de verhouding publiek en privaatrecht het Windmill arrest. _________________ Waarvan akte! |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: di 28 feb 2006 11:20 Onderwerp: Re: Tegenstrijdige bepalingen in wetten |
|
|
bona fides schreef: | (lex posterior derogat legi priori, en in ieder geval vervoegt Duch verkeerd ). |
Ow, shame on me... I'm not worthy Hehehe... Je hebt gelijk. My bad. _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
mrmeester
Leeftijd: 52 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 25
|
Geplaatst: di 28 feb 2006 13:00 Onderwerp: Re: Tegenstrijdige bepalingen in wetten |
|
|
mrmeester schreef: | Stel je eens voor: in de nieuwe BW staat in artikel 7:934 dat ingeval van wanbetaling een verzekering beeindigd of geschorst mag worden. Dus ook met terugwerkende kracht. |
Waarom "dus ook" met terugwerkende kracht? Ik zou zeggen dat de verzekering geen dekking gaf in de periode dat niet betaald is, of in ieder geval voor zover de verzekeringsvoorwaarden dit specificeren. Terugwerkende kracht is dan niet echt meer nodig. Nou ja, ik zou eigenlijk eerst de precieze tekst van de verschillende bepalingen moeten zien.[/quote]
Het gaat om de volgende bepalingen:
Artikel 8 Zorgverzekeringswet:
1. Aan een opzegging of ontbinding van de zorgverzekering wegens het niet betalen van de verschuldigde premie, wordt geen terugwerkende kracht verleend.
2. Een zorgverzekeraar mag de zorgverzekering gedurende de periode bedoeld in artikel 24, niet opzeggen.
Artikel 24 Zorgverzekeringswet:
1. De rechten en plichten uit de zorgverzekering zijn van rechtswege opgeschort gedurende de periode waarover Onze Minister van Justitie in het kader van de uitvoering van een rechterlijke uitspraak verantwoordelijk is voor de verstrekking van geneeskundige zorg aan een verzekerde.
2. De verzekeringsnemer of de verzekerde meldt de zorgverzekeraar de dag waarop de periode, bedoeld in het eerste lid, aanvangt en eindigt.
Artikel 7:934 BW
Het niet nakomen van de verplichting tot betaling van de vervolgpremie kan eerst leiden tot beeindiging of schorsing van de verzekeringsovereenkomst of de dekking, nadat de schuldenaar na vervaldag onder vermelding van de gevolgen van het uitblijven van betaling vruchteloos is aangemaand tot betaling binnen een termijn van 14 dagen, aanvangende de dag na aanmaning.
Artikel 7:943 BW
Van artikel 934 kan niet ten nadele van de verzekeringsnemer worden afgeweken indien de verzkeringsnemer een natuurlijk persoon is en hij de verzekering sluit anders dan in de uitoefening van een beroep of bedrijf. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: di 28 feb 2006 16:01 Onderwerp: |
|
|
Art 7:934 BW zegt dus dat de verzekeringsovereenkomst of dekking pas geschorst of beëindigd kan worden nadat de schuldenaar na de vervaldag vruchteloos is aangemaand. Deze bepaling beschermt dus de verzekeringsnemer en sluit terugwerkende kracht uit.
Ik zie dus geen tegenstrijdigheid!
Overigens wel interessant dit artikel 7:934, want volgens mij heb ik een verzekering die in de voorwaarden aangeeft dat de dekking bij niet-betaling binnen een bepaalde periode vervalt, terwijl de verplichting tot betaling blijft bestaan. 7:934 (juncto 7:943) zegt dat dit niet het geval is: de verzekeraar zal me ná niet-betaling eerst nog moeten aanmanen. |
|
|
|
|
mrmeester
Leeftijd: 52 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 25
|
Geplaatst: di 07 mrt 2006 16:22 Onderwerp: |
|
|
Artikel 8 Zorgverzekeringswet:
1. Aan een opzegging of ontbinding van de zorgverzekering wegens het niet betalen van de verschuldigde premie, wordt geen terugwerkende kracht verleend.
Artikel 7:934 BW
Het niet nakomen van de verplichting tot betaling van de vervolgpremie kan eerst leiden tot beeindiging of schorsing
Dit lijkt me zeker wel tegenstrijdig. In artikel 8 mag je niet met terugwerkende kracht opzeggen en volgens artikel 934 mag dat wel |
|
|
|
|
Duch Moderator
Leeftijd: 44 Geslacht: Sterrenbeeld: Studieomgeving (BA): RUG Studieomgeving (MA): RUG Berichten: 4351
|
Geplaatst: di 07 mrt 2006 17:22 Onderwerp: |
|
|
Beëindiging of schorsing heeft op zich niets van doen met terugwerkende kracht toch? Of zie ik het nou verkeerd? _________________ This is a court of law young man, not a court of justice
- Oliver Wendell 'the great dissenter' Holmes - |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: di 07 mrt 2006 19:35 Onderwerp: |
|
|
Dat ziet Duch goed.
Ik vraag me af of mrmeester het woordje "eerst" wel goed interpreteert? In combinatie met de rest van de zin (die hij nu weglaat) staat er gewoon dat beëindiging of schorsing pas is toegestaan nadat de verzekerde uitgebreid gewaarschuwd is.
Het feit dat er beëindiging staat ipv bijvoorbeeld ontbinding lijkt me er ook al op te duiden dat terugwerkende kracht is uitgesloten. Ontbinding is in beginsel weliswaar ook niet met terugwerkende kracht, maar kan wel "terug in de tijd" plaatsvinden; artikel 7:934 BW daarentegen zegt duidelijk dat beëindiging eerst(=pas) plaatsvindt ná een hele procedure.
Merk ook op dat zowel artikel 8 Zorgverzekeringswet als artikel 7:934 BW juncto 7:943 BW duidelijk strekken tot bescherming van de verzekerde! Ze vullen elkaar aan en spreken elkaar zeker niet tegen.
Maar ik heb het idee dat ik mijn eerdere berichten in deze thread slechts herhaal. Daarom een vriendelijk verzoek aan mrmeester om aan te geven op welk punt hij het niet eens is . |
|
|
|
|
mrmeester
Leeftijd: 52 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 25
|
Geplaatst: wo 08 mrt 2006 14:33 Onderwerp: |
|
|
bona fides schreef: | Dat ziet Duch goed.
Ik vraag me af of mrmeester het woordje "eerst" wel goed interpreteert? In combinatie met de rest van de zin (die hij nu weglaat) staat er gewoon dat beëindiging of schorsing pas is toegestaan nadat de verzekerde uitgebreid gewaarschuwd is.
Het feit dat er beëindiging staat ipv bijvoorbeeld ontbinding lijkt me er ook al op te duiden dat terugwerkende kracht is uitgesloten. Ontbinding is in beginsel weliswaar ook niet met terugwerkende kracht, maar kan wel "terug in de tijd" plaatsvinden; artikel 7:934 BW daarentegen zegt duidelijk dat beëindiging eerst(=pas) plaatsvindt ná een hele procedure.
Merk ook op dat zowel artikel 8 Zorgverzekeringswet als artikel 7:934 BW juncto 7:943 BW duidelijk strekken tot bescherming van de verzekerde! Ze vullen elkaar aan en spreken elkaar zeker niet tegen.
Maar ik heb het idee dat ik mijn eerdere berichten in deze thread slechts herhaal. Daarom een vriendelijk verzoek aan mrmeester om aan te geven op welk punt hij het niet eens is . |
Allereerst dank voor jullie bijdrage!
Tav artikel 8 Zvw: meestal krijg je eerst 30 dagen de gelegenheid om te betalen en daarna nog eens 14 dagen (aanmaning) voordat je in verzuim bent. Als een zorgverzekeraar besluit om dan de overeenkomst op te zeggen, dan doet hij dat in principe met terugwerkende kracht, hij gaat namelijk terug vanaf de tijd dat je niet betaald hebt. En dat strookt niet helemaal met de bepaling in artikel 8.
Tav artikel 7:934: betaal je na de aanmaning nog steeds niet, dan kan de overeenkomst worden beeindigd.
Ik kan begrijpen dat het een beetje gecompliceerd is, maar zeg het gerust indien het niet duidelijk is. |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: wo 08 mrt 2006 15:07 Onderwerp: |
|
|
Nu zeg je dat zorgverzekeraars zich niet aan artikel 8 Zvw houden. Dat wil ik nu even niet beoordelen. Er is in ieder geval geen sprake van strijdigheid tussen artikel 8 Zvw en artikel 7:934 BW. In mijn ogen bevestigt 7:934 alleen maar opnieuw dat de dekking doorloopt in ieder geval tot ook aan de aanmaning geen gehoor is gegeven. Mee eens? |
|
|
|
|
mrmeester
Leeftijd: 52 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 25
|
Geplaatst: wo 08 mrt 2006 15:19 Onderwerp: |
|
|
Uiteraard loopt de dekking door totdat ook geen gehoor wordt gegeven aan de aanmaning.
Bedoel je te zeggen dat wanneer de overeenkomst wordt opgezegd wegens niet betaalde premie er uberhaupt geen sprake kan zijn van terugwerkende kracht; weliswaar gaat het om een periode terug, maar er is toen niet betaald? |
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL Studieomgeving (MA): UL Berichten: 22893
|
Geplaatst: wo 08 mrt 2006 17:46 Onderwerp: |
|
|
Kun je concreet aangeven wat je met terugwerkende kracht bedoelt?
Kennelijk versta je daar niet onder dat de dekking over een periode in het verleden wordt opgeheven. (Afgaande op je opmerking "Uiteraard loopt de dekking door ...".) |
|
|
|
|
mrmeester
Leeftijd: 52 Geslacht: Sterrenbeeld:
Berichten: 25
|
Geplaatst: do 09 mrt 2006 9:53 Onderwerp: |
|
|
Onder teugwerkende kracht versta ik idd dat een overeenkomst wordt opgezegd over een periode in het verleden. Als een zorgevrzekeraar een overeenkomst beeindigd over een periode in het verleden (namelijk vanaf het tijdstip dat er niet betaald is), dan is er dus wel degelijk sprake van terugwerkende kracht. |
|
|
|
|
|