|
|
| Moet de Staat ook het verloren spaargeld boven € 100.000 vergoeden? |
| Ja |
|
12% |
[ 3 ] |
| Nee |
|
88% |
[ 22 ] |
|
| Totaal aantal stemmen : 25 |
|
| Auteur |
Bericht |
RonnyJ
Leeftijd: 40
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
 Geplaatst: wo 28 jan 2009 19:41 Onderwerp: |
   |
|
| bona fides schreef: | Waar haal jij vandaan dat die $39 miljard de balanswaarde was? Blijkbaar heb je de berichtgeving niet gevolgd. Die $39 miljard is de nominale waarde.
| Quote: | | Bos betaalt nu 90 procent van de oorspronkelijke waarde voor de slechte leningen van ING. Dat is meer dan de waarde waarvoor de leningen bij ING in de boeken stonden, en veel meer dan de marktprijs voor deze leningen. |
Eerste kritiek op Bos na hulp aan ING
Zie dus ook mijn berekening hierboven. Dat was geen rekenvoorbeeld, maar dat zijn de echte getallen. |
Nogmaals de gegeven staan op de website van DNB:
| Quote: | | De faciliteit dekt gedeeltelijk de risico's af van de Alt-A portefeuille van ING, nadat deze is afgewaardeerd van een bedrag ter waarde van USD 39 miljard tot een bedrag van USD 35,1 miljard. |
http://www.dnb.nl/nieuws-en-publicaties/nieuwsoverzicht-en-archief/persberichten-2009/dnb211503.jsp
Afwaardering (op de balans) zal moeten plaatsvinden van 39 miljard naar 35,1 miljard.
_________________
Peruse or perish! |
|
|
|
|
 |
RonnyJ
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 19:44 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | Is het je echt niet duidelijk waar mijn 90% op sloeg?
| bona fides schreef: | | Dat zegt hij inderdaad, en ik geloof daar dus niets van als ING die hypotheken zelf op de balans had staan voor 75% van de nominale waarde, de marktwaarde hooguit 65% is, en Bos nu uitgaat van 90%. |
Ik kan hier toch alleen maar mee hebben bedoeld dat Bos uitgaat van 90%, waar ING uitgaat van 75% en waar de markt uitgaat van 65%, en dat die percentage betrekking hebben op de realistische waarde van de hypotheekportfolio als percentage van de nominale waarde?
Ik kan met die 90% dus niet hebben bedoeld dat volgens Bos de kans op winst 90% zou zijn. Maar dat is wat jij suggereert:
| RonnyJ schreef: | | Eergister nog hoorde ik hem op het nieuws 70% zeggen. Waar heb je dat van die 90% vandaan? |
| Quote: | | Ik bedoelde de kans op winst van 70%. Maar je rekenvoorbeeld klopt. Die 70% komt volgens mij ook voort uit dat rapport. |
Ik bedoelde met die 90% heel duidelijk niet de "kans op winst".
De cijfers die ik aanhaal kun je verder overal op internet terugvinden. De afwaardering waar DNB het over heeft is de afwaardering ten opzichte van de nominale waarde die Bos toepast. Precies 10% afgewaardeerd, en inderdaad 100%-90%=10%. In feite waardeert Bos dus niet af, maar op. Zowel ten opzichte van de balans van ING als ten opzichte van de markt. |
Laat ik mezelf maar weer citeren want je stelt weer eens vragen die ik al heb beantwoord.
| Quote: | Volgens de DNB was/is de balanswaarde dus 39 miljard dollar, dat kan geen 75% zijn als Bos uit zou gaan van het in jou redenering hogere 90%. Als dat het geval zou zijn, dan zou er geen afwaardering hoeven plaats te vinden.
M.a.w. jou berekening van de 90% kan je niet naarst die andere percentages zetten. |
_________________
Peruse or perish! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 19:49 Onderwerp: |
|
|
En die gegevens zouden tegenspreken wat ik schrijf en overal op internet valt terug te vinden?
De faciliteit dekt 80% van de risico's af van de Alt-A portefeuille van ING, nadat deze met 10% is afgewaardeerd van een nominale waarde van USD 39 miljard tot een bedrag van USD 35,1 miljard. (Dit dus, terwijl ING op de balans al met 25% had afgewaardeerd.)
Maar ik weet al dat ik er bij jou toch nooit door ga komen, en dat is het mij verder ook niet waard.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
RonnyJ
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 19:50 Onderwerp: |
|
|
Uit je link:
| Quote: | | Bos betaalt nu 90 procent van de oorspronkelijke waarde voor de slechte leningen van ING. Dat is meer dan de waarde waarvoor de leningen bij ING in de boeken stonden, en veel meer dan de marktprijs voor deze leningen. |
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1138431.ece/Eerste_kritiek_op_Bos_na_hulp_aan_ING
Dit klopt van geen kant. Je moet ook niet zomaar aannemen dat hetgeen in de volkskrant staat meteen maar klopt.
Bos betaalt op dit moment helemaal niks van die 90%. Hij stelt een garantie voor 80% van die 90% van 39 miljard dollar.
_________________
Peruse or perish! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 19:55 Onderwerp: |
|
|
Ja, en hoe doet dat af aan het feit dat de $39 miljard de nominale waarde is? Typisch dat je de discussie probeert te verschuiven.
Met google kun je tientallen andere bronnen vinden. Veel succes.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
RonnyJ
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 19:57 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: | En die gegevens zouden tegenspreken wat ik schrijf en overal op internet valt terug te vinden?
De faciliteit dekt 80% van de risico's af van de Alt-A portefeuille van ING, nadat deze met 10% is afgewaardeerd van een nominale waarde van USD 39 miljard tot een bedrag van USD 35,1 miljard. (Dit dus, terwijl ING op de balans al met 25% had afgewaardeerd.)
Maar ik weet al dat ik er bij jou toch nooit door ga komen, en dat is het mij verder ook niet waard. |
Kerel je hebt echt oogkleppen op.
Die 10% wordt afgewaardeerd van het bedrag dat de portefeullie op de balans staat. Hij staat nu op de balans voor 39 miljard en wordt dus afgewaardeerd naar 35,1 miljard.
_________________
Peruse or perish! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 20:02 Onderwerp: |
|
|
| RonnyJ schreef: | Kerel je hebt echt oogkleppen op.
Die 10% wordt afgewaardeerd van het bedrag dat de portefeullie op de balans staat. Hij staat nu op de balans voor 39 miljard en wordt dus afgewaardeerd naar 35,1 miljard. |
Oh ja?
| nrc schreef: | | Bos heeft een voordeel boven ING in het aanhouden van de Alt-A-portefeuille. Hij hoeft niet elk kwartaal de waarde van zijn pakket aan te passen aan de stemming op de markten. ING moet zich aan de boekhoudregels voor banken houden, Financiën niet. De waarde van het pakket op de balans van ING bedroeg 21,1 miljard, Bos gaat nu uit van 30 miljard euro. |
Die getallen kloppen m.i. niet helemaal, want 30 miljard euro is eerder $39 miljard dan $35,1 miljard. Maar uit alle bronnen komt overduidelijk naar voren dat Bos de waarde van de hypotheken veel hoger waardeert dan waarvoor ING ze op de balans had staan.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 20:07 Onderwerp: |
|
|
http://www.thisislondon.co.uk/standard-business/article-23628363-details/Dutch+applauded+over+realistic+ING+scheme/article.do
| Quote: | Conscious of the need to keep ING strong enough to get its lending capabilities back to more normal levels, the Dutch have gone out of their way to avoid punitive charges or demand ING shares as payment — the creeping nationalisation being witnessed in the UK.
They are even valuing the Alt-A securities they are taking at well above the odds — paying about 90% of their value when the current market price would be more like 65%. |
http://ftalphaville.ft.com/blog/2009/01/26/51631/the-ing-blueprint/
| Quote: | The guinea pig is ING, which is [s]dumping[/s] placing 80 per cent of its €27.7bn Alt-A mortgage portfolio into a Illiquid Assets Back-up Facility.
And the terms look pretty generous, with the Dutch paying 90 cents on the dollar for assets which are probably trading at around 65 cent. |
Allemaal oogkleppen? 
Ik weet over het algemeen wel waar ik over schrijf....
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 20:16 Onderwerp: |
|
|
En vooruit maar, nog eentje.
http://www.marketwatch.com/news/story/Dutch-treat-ING-ups-ante/story.aspx?guid=%7BFE370C39-B4BB-42BF-81DB-7B3F6E93F4A0%7D
| Quote: | The Dutch government's second plan for ING has been a lot more favorably received than the second U.K. rescue for the Royal Bank of Scotland.
There's little wonder why. Holland has taken on 80% of ING's 27.7 billion euro portfolio of Alt-A mortgages.
That, in itself, is not unique. The Swiss government is protecting a UBS portfolio of toxic securities. Uncle Sam is backing a whole panoply of Citigroup and Bank of America debt.
What is new is the price being paid. If Holland absorbs the assets, it will pay ING 90 cents on the dollar (and make no mistake, these are dollars, not euros -- it's a purely U.S. portfolio.)
But, according to a research note from Keefe, Bruyette & Woods, the securities are trading at 65 cents on the dollar. Not bad going for mortgages on some Florida swamp. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
RonnyJ
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 20:20 Onderwerp: |
|
|
Ehh ja. Nogmaals er wordt niks betaald.
_________________
Peruse or perish! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 20:26 Onderwerp: |
|
|
Bedoel je "ja, allemaal oogkleppen"?
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
RonnyJ
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 20:31 Onderwerp: |
|
|
| bona fides schreef: |
Bedoel je "ja, allemaal oogkleppen"? |
Wel reageren op het hele bericht. Je komt met dit bericht.
| Quote: | Conscious of the need to keep ING strong enough to get its lending capabilities back to more normal levels, the Dutch have gone out of their way to avoid punitive charges or demand ING shares as payment — the creeping nationalisation being witnessed in the UK.
They are even valuing the Alt-A securities they are taking at well above the odds — paying about 90% of their value when the current market price would be more like 65%. |
1. Er wordt niks betaald.
2. Mocht er iets worden betaald dan is dat hooguit 80% van 90% = 72% van het oorspronkelijke bedrag.
Dus citeer voortaan aub berichten die ook kloppen.
_________________
Peruse or perish! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 20:35 Onderwerp: |
|
|
Moeilijk he, je ongelijk bekennen. 
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
RonnyJ
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 338
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 20:36 Onderwerp: |
|
|
Ik moet je wel toegeven dat al je berichten dezelfde rekenfout bevatten.
_________________
Peruse or perish! |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22893
|
| Geplaatst: wo 28 jan 2009 21:09 Onderwerp: |
|
|
Zie trouwens ook het persbericht van ING:
| Quote: | | Under the terms of the Back-up Facility, a full risk transfer to the Dutch State will be realized on 80% of ING’s EUR 27.7 billion portfolio of Alt-A RMBS at ING Direct USA and ING Insurance Americas. The Dutch State therefore will participate in 80% of any results of the portfolio. This risk transfer will take place at a discount of 10% of par value. ING will remain the legal owner of 100% of the securities and will remain exposed to 20% of any results on the portfolio. |
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
