Reisorganisatie

[sportmaster]

Ik weet niet zeker of het in dit deel van het forum thuis hoort maar volgens mij wel dus hier de ''vraag''.

Wij hebben een week geleden een online vakantie geboekt bij een reisorganisatie. Op de site stond dat je vanzelf bericht kreeg over hoe en wat. Dus wij namen aan dat we een brief zouden krijgen waar we een handtekening en rekeningnummer en zo in moeten vullen. Maar nu krijgen we gewoon een accepgiro en kunnen we niet meer afzien van de reis. We hebben nog niet eens een handtekening gezet of een telefoontje gehad zoals op de site stond. Op zicht is de reis niet verkeerd maar omdat er maximaal 3 personen in het appartement konden, dachten we in 2 x te boeken (we zijn met z'n zessen). Maar bij de 2e keer boeken ging het mis. Er stond dat het vol was en dat er aanvraag naar zou worden gedaan. Ik zou er 2 dagen later over gebeld worden. Dat gebeurde niet dus besloot ik zelf te bellen. Ze konden er nog niks over zeggen, maar zouden me de volgende dag weerbellen. Dat gebeurde ook niet dus belde ik weer en er was nog niks over bekend, en weer zeiden ze de volgende dag weer te bellen. En weer gebeurde het niet en heb ik weer gebeld en ze wisten het nog niet en beloofden weer te bellen. Omdat ze de dag daarna nog niet belden heb ik gebeld en gezegd dat ze de aanvraag niet meer hoeften te doen omdat ik als ik nog lang wacht dadelijk niks anders kan boeken als het nodig zou zijn. Maar ze zeiden dat ze de aanvraag niet stop kunnen zetten.

Nu zitten we dus in een heel raar schuitje omdat we van 1 alleen een acceptgiro hebben die betaald moet worden. (Annuleren kost 300 euro), en 1 ''boeking'' aanvraag waar nog niks over bekend is.

We hebben inmiddels iets veel goedkopers gevonden wat we wel in 1 x kunnen boeken maar omdat we nog geen zekerheid hebben van die reisorganisatie kunnen we niks.

Kunnen ze ons zonder dat ze een handtekening of bevestiging hebben zomaar verplichten te betalen? (dat zou betekenen dat ik zo voor iedereen xp een reis kan boeken en dat die gene dan moet betalen)
Een beetje een raar systeem lijkt mij.

Dus de vraag?; zijn wij verplicht te betalen en zo niet, wat gebeurt er dan?

[BoeZ]

Het gaat in dit geval om een reisovereenkomst zodat de koop op afstand in ieder geval niet van toepassing is; hetzelfde geldt dus voor de bescherming die de koop op afstand biedt.
In dit geval gelden de regels voor de reisovereenkomst.
Voor de reisorganisatie zijn de 2 boekingen afzonderlijke overeenkomsten. Reis 1 is geboekt en die overeenkomst staat dan ook lijkt me. Ik zie niet in hoe je daar onderuit zou kunnen komen.
Artikel 7:503 BW biedt nog de mogelijkheid tot opzegging maar als de omstandigheid van opzegging te wijten is aan de reiziger dan dient deze de schade te vergoeden. De maximale schadevergoeding is dan 1 maal de reissom. Wellicht is het zo dat als je op tijd opzegt en daarmee dus de schade beperkt je ook recht hebt op matiging van de schadevergoeding (6:101 BW) maar dat lijkt me hier niet van toepassing daar de reis al geboekt is.

Enige waar je je nog op zou kunnen beroepen is artikel 7:502. Dit artikel schrijft voor dat de reisorganisator de reiziger onverwijld een afschrift van de voorwaarden dient te sturen ("voor deze niet reeds in de overgelegde bescheiden besloten liggen"). Eventueel kun je je nog beroepen op het feit dat ze wisten dat de overeenkomsten samenhingen daar ze nog e.e.a. zouden nakijken omtrent beschikbaarheid van de 2e reis (de beloofde informatie is ook nog niet verstrekt) maar dit verhaal speelt pas na het al afsluiten van de reis.

Voor wat betreft de handtekening; ook een mondelinge overeenkomst is bindend en hetzelfde geldt voor een overeenkomst via internet. Een handtekening vergemakkelijkt het bewijs.

[StevenK]

[Eva]

Volgens mij is de (1e) boeking gewoon geldig en kan je er dus ook niet onderuit komen. Steven zegt dat je een order hebt geplaats voor 2x een appartement maar dat lijkt mij niet het geval. Op het moment dat jij de 1e boeking via internet maakt, hoe kan dat reisbureau dan in godsnaam weten dat jij er nog 1 wilt maken.
Ik wil je niet beledigen maar het klinkt een beetje naïef als je zegt dat je dacht dat je nog wel een orderbevestiging zou krijgen. Als je een reis boekt op internet weet je dat het reisbureau er in principe niet aan te pas hoeft te komen en dat jij gewoon gezellig vanachter je computer een reis gaat boeken die definitief is. Anders zou je het wel naar het reisbureau gaan. En als je een reis boekt vul je altijd eerst een paar pagina's in met gegevens enzo en dan kan je als je nog niet op de knop 'boeken' of iets soortgelijks hebt gedrukt altijd nog terug. Als je dan klaar bent met alles invullen en je drukt op een knop om alles te bevestigen dan snap je toch wel dat het definitief is. Ik weet niet via welke site je precies geboekt hebt ( ben wel benieuwd) maar op bijna elke ( degelijke) site waar je reizen kunt boeken staat info en uitleg over hoe je een boeking maakt en dat je niet kosteloos kunt annuleren.
Als je een boeking wilt maken met 2 appartementen en je kan dat niet in 1 boeking verwerken zou ik zelf iniedergeval altijd of een informatienummer bellen of naar het reisbureau ofzo toe gaan om die boeking te maken en dat niet zelf doen via internet. Dan kun je namelijk precies uitleggen wat je wilt en dan maak je dus alleen de boeking als je ook echt allebei de appartementen kunt boeken. Maar goed dat is achteraf.
Ik denk alleen dat je zeker vast zit aan de boeking want , zoals ik al zei, ik zie niet in dat het de tegenpartij duidelijk is dat je de boeking alleen wilde als je ze allebei kon boeken. Dat was wel zo geweest als je met een persoon had gesproken ofzo.

[Okidoki]

Ik ben denk ik toch van mening dat hier niet sprake is van een rechtsgeldige overeenkomst. De boeking valt mijns inziens wel degelijk onder de bepalingen van de overeenkomsten op afstand!, waaronder ook de koop op afstand valt. Dat het hier geen koop betreft mag duidelijk zijn maar het is wel degelijk een overeenkomst op afstand! Ogv (uit het hoofd) artikel 7:46i zijn de bepalingen voor koop op afstand ook van toepassing op de overeenkomsten op afstand. Als koper heb je sowieso het recht om binnen 7 dagen zonder vragen/kosten je bestelling te annuleren en deze termijn wordt verlengd tot (ik meen) 3 maanden wanneer de wederpartij in gebreke blijft met het verstrekken van schriftelijke gegevens waarop de overeenkomst helder en duidelijk uit blijkt (de bevestiging van de overeenkomst). Na verstrekking van deze gegevens heb je dus altijd nog 7 dagen om alsnog te annuleren.
Hier is absoluut (als verhaal klopt) niet de vereiste gegevens verstrekt wanneer alleen een acceptgiro is verstuurd. Annuleren lijkt me dan in bovenstaand geval ook nog steeds mogelijk.
Ik ben wel van mening dat het gaat om twee verschillende boekingen! Pas na contact met het reisbureau zijn zij op de hoogte dat er nog meer appartement geboekt willen worden. Dit doet echter niet terzake.

Je kunt niet zomaar een ieder binden aan een overeenkomst! Als de wil ontbreekt is er geen overeenkomst! Dit is basiskennis voor een jurist! (Zie 6:217 j. 3:33 ev.) Je dochter van 14 kan ook niet zomaar een wereldreis boeken! Vandaar dat er zorgvuldig moet worden omgegaan met boekingen op afstand. De ontvanger weet nooit zeker of de verstuurder van de informatie/boeking wel degelijk wil. Hij zal dus zijn boeking moeten bevestigen door het versturen van informatie. Ze kunnen het natuurlijk wel altijd proberen!
In dit geval is al bevestigd dat de boeking in eerste instantie gewenst was dus dat gaat hier wellicht niet op maar anders kan gewoon een beroep worden gedaan op het ontbreken van de wil.

Als ik jou was zou ik het reisbureau schriftelijk op de hoogte stellen van het feit dat je de boeking wilt annuleren.

Succes

[StevenK]

[Okidoki]

[StevenK]

[Gast]

Ik ben het er echt niet mee eens dat het de reisorganisatie duidelijk had moeten zijn dat het om 2 boekingen ging. Ja áchteraf, maar iig niet vóórdat de boeking gemaakt werd.
Ik maak uit het verhaal op dat de persoon in kwestie éérst 1 reis/appartement heeft geboekt. Die boeking is gewoon doorgekomen en is definitief. Vervolgens wou hij nog een boeking maken, dit wist hij al vantevoren maar het reisbureau niet. Toen die boeking niet goed ging heeft hij contact opgenomen met het reisbureau en gezegd dat ie ze alleen allebei wil. Maar dit is toch achteraf lijkt mij. Het reisbureau kon op het moment dat hij de 1e boeking definitief maakte nooit weten dat hij er op dat moment nog een bij wou, dat wisten ze pas later. Naar mijn mening zijn dit dus gewoon 2 aparte boekingen en is de 1e dus niet afhankelijk van de 2e. Zoals ik al zei, als je zo'n reis wilt maken bel dan even met een medewerker of ga erheen. Dan is het reisbureau wel meteen bij de 1e boeking duidelijk dat hij die alleen wil als de 2e ook door kan gaan.

[Eva]

Oke dat hierboven dat was ik dus...

[Okidoki]

Ik ben het met die gast eens.

[StevenK]

[Okidoki]

Het is niet aan het reisbureau om er vanuit te gaan dat die twee boekingen als één boeking dienen te gelden. Degene die boekt dient dit herkenbaar te maken, zoals hij/zij dit ook zou doen wanneer er mondeling bij een reisbureau zou worden geboekt. De eerste boeking voldoet aan alle eisen om als aparte boeking te worden aangemerkt. De eerste boeking is ook rechtsgeldig of daar nu wel of geen tweede boeking op volgt. Als bij de eerste boeking extra is vermeld dat er een tweede boeking zou volgen voor nog een appartement omdat het niet mogelijk is om twee appartementen in één keer te boeken, dan heb je wellicht een argument. Deze informatie kan ik echter niet uit de verstrekte informatie filteren. Er zijn naar mijn mening dus in eerste instantie twee boekingen verricht.
Wanneer het reisbureau nadat het op de hoogte is gesteld van het feit dat men twee keer wilde boeken niet wil overgaan om alsnog twee appartementen te verstrekken, dat heb je wellicht een argument om de boekingen aan te tasten, nu degene die heeft geboekt dit alleen maar heeft gedaan omdat hij/zij dacht met twee boekingen het gewenste resultaat van twee appartementen te verkrijgen. Het blijven echter aparte en rechtsgeldige boekingen.

[Eva]

Ik ben het voor het grote deel met Okidoki eens.

Okidoki schreef:

[Okidoki]