|
|
| hbo-rechten had nooit opgericht mogen worden |
| mee eens, hoe heeft dit ooit kunnen gebeuren |
|
29% |
[ 39 ] |
| speciaal voor sovereign: ik wil dat hbo-r per direct word vernietigd |
|
12% |
[ 17 ] |
| oneens, hbo-rechten is top |
|
58% |
[ 78 ] |
|
| Totaal aantal stemmen : 134 |
|
| Auteur |
Bericht |
Siego
Leeftijd: 38
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 96
|
 Geplaatst: zo 10 jul 2005 22:33 Onderwerp: |
   |
|
| HBO RECHTEN? AFSCHAFFEN NATUURLIJK, WAT MIJ BETREFT SCHAFFEN ZE DIE HELE HBO AF |
|
|
|
|
 |
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: zo 10 jul 2005 23:29 Onderwerp: |
|
|
@StevenK 
_________________
Er zijn twee soorten advocaten: Zij die de wet kennen en zij die de rechter kennen. (NN) |
|
|
|
|
|
MrWhite
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Berichten: 107
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 0:03 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | Bovenstaand stukje is een prachtig voorbeeld van klasse-relativisme; iedereen is gelijk en iedereen kan hetzelfde. De realiteit is natuurlijk heel anders, we hebben niet voor niets een variatie aan niveaus in Nederland. En hoewel er altijd wel wat speling zitten tussen die groepen, is het absoluut niet zo dat ze zonder meer gelijkgeschakeld kunnen worden. Hbo’ers dan wel Havo’ers doen het gemiddeld nu eenmaal slechter op de universiteit. En dat heeft niets met een 'elitaire' instelling te maken.
Betekent dit dat een HBO’er de universiteit moet mijden? Natuurlijk niet, maar hij/zij zal zijn beslissing wel goed moeten overwegen, want als het mis gaat verlies je al snel een heel jaar. |
Daar gaat het mij helemaal niet om, maar in tegenstelling tot jou ga ik er vanuit dat de meeste mensen tot meer in staat zijn dan wat jij initieel in gedachte hebt. Dat de universiteit een belangrijke stap is, is geen openbaring. Een overgrote meerderheid van de bevolking haalt de universiteit niet zelfs al zouden ze het willen. Maar een HBO-er is niet achtelijk en hij kan zeker met enig inzet de overstap naar de universiteit succesvol maken. Ik ben zelf met de MAVO begonnen en vanaf het begin waren er mensen (zoals jij) die mij vertelden dat het allemaal erg moeilijk is en dat ik misschien beter een stapje terug kon doen. Meerdere malen ben ik erin getrapt. Nu ik zelf op de universiteit zit en daarvoor eerst heel de route heb moeten doorlopen kan ik een opderscheid maken tussen wat reëel is en wat ongefundeerd is.
"Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world."
- Arthur Schopenhauer
_________________
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."
-- Daniel J Boorstin
Laatst aangepast door MrWhite op ma 11 jul 2005 0:14, in totaal 2 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 0:05 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | Zo kan het gebeuren dat iemand met als specialisatie staats- en bestuursrecht de verdediging van een moordenaar in een strafzaak op zich neemt. |
Als het goed is heeft de afgestudeerde met een specialisatie staats- en bestuursrecht ook strafprocesrecht en materieel strafrecht doorlopen, dus zo'n probleem zou dat nu ook niet weer mogen opleveren; de vakken die nodig zijn voor civiel effect zijn dan ook behaald. Zeker nu de advocatenopleiding ook verplichte onderdelen terzake het strafrecht kent. Ik vind dat dus niet zo'n heel groot probleem, en in de praktijk zul je trouwens zien dat mensen met een dergelijke specialisatie sowieso minder vaak de advocatuur instromen.
| Quote: | | Ik denk, ik weet het zelfs bijna zeker, dat er ruimte is voor een HBO opleiding 'advocaat', één die opleidt tot advocaat *binnen* een bepaald rechtsgebied. |
Allemaal leuk en aardig maar ik vrees voor het niveau. Nee, laat een verplichte WO master maar lekker staan, dan zien we meteen of de HBO'er uit het juiste hout is gesneden om op academisch niveau te argumenteren. |
|
|
|
|
|
abraxes
Leeftijd: 43
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): OU
Berichten: 1624
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 0:06 Onderwerp: |
|
|
StevenK schreef:
| Quote: | | Ik denk, ik weet het zelfs bijna zeker, dat er ruimte is voor een HBO opleiding 'advocaat', één die opleidt tot advocaat *binnen* een bepaald rechtsgebied. Nadeel is dat een leerling dan al vroeg (na het eerste jaar ?) zal moeten kiezen tussen de beschikbare richtingen (..) |
.
Bedoel je hiermee een opleiding tot advocaat na algemene kennis opbouw die beperkt is tot het eerste jaar op HBO niveau?
| Quote: | | Probleem is dan natuurlijk wat je met de rechtenstudie moet doen, als ook met de HBO rechten opleidingen. Ik denk dat voor beide ruimte blijft bestaan, waarbij de laatste als enige functie nog heeft het bereiken van het master-instroomniveau. |
Waarom heeft HBO rechten dan enkel nog die functie? |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 0:13 Onderwerp: |
|
|
| StevenK schreef: | | En dat zou dan ook goed in kunnen houden dat een student na zijn studie extra-scholing nodig heeft voor het civiel effect, maar wanneer er goede beroepsopleidingen beschikbaar zijn is er geen enkele reden om praktijkgerichte oefenonzinrechtbanken en meer van dat soort schoolse bijkomstigheden waar de Orde om vraagt in een studie te incorporeren. |
Daar leer je naar ik hoop toch vaardigheden die je in elke werksituatie heel goed van pas komen. Wat zeg ik: al in het sollicitatieproces!
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 0:20 Onderwerp: |
|
|
| MrWhite schreef: | Daar heb ik het helemaal niet over, maar in tegenstelling tot jou ga ik er vanuit dat de meeste mensen tot meer in staat zijn dan wat jij initieel in gedachte hebt.
|
En dat op basis van louter eigen ervaring? Die drogreden noemt men generaliseren. De realiteit blijft dat niet iedereen hetzelfde niveau haalt, hoezeer je iemand ook wat anders probeert aan te praten. Een gemiddelde VMBO'er kan geen universitair niveau aan, hoe cru dat ook mag klinken.
Natuurlijk, er zijn altijd uitzonderingen, maar om daaruit af te leiden dat elk negatief advies aan elke leerling dus maar niet klopt? Want men kan wel eens tot meer in staat zijn? Er zijn genoeg HBO studenten die dat proefondervindelijk kunnen testen in hun eerste jaar aan de universiteit. |
|
|
|
|
|
MrWhite
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 107
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 0:31 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | En dat op basis van louter eigen ervaring? Die drogreden noemt men generaliseren. De realiteit blijft dat niet iedereen hetzelfde niveau haalt, hoezeer je iemand ook wat anders probeert aan te praten. Een gemiddelde VMBO'er kan geen universitair niveau aan, hoe cru dat ook mag klinken.
Natuurlijk, er zijn altijd uitzonderingen, maar om daaruit af te leiden dat elk negatief advies aan elke leerling dus maar niet klopt? Want men kan wel eens tot meer in staat zijn? Er zijn genoeg HBO studenten die dat proefondervindelijk kunnen testen in hun eerste jaar aan de universiteit. |
Ik kan tenminste spreken van eigen ervaring. Bovendien ben jij nu degene die een eigen conclusies trekt. Het feit dat ik hierboven heb gezegd dat niet iedereen hetzelfde is en dat veel mensen de universiteit niet eens halen, komt toch vrij sterk over. Sterker nog, dat was een van de hoofdpunten.
Overigens moet ik van jou kant bronnen zien waaruit is af te leiden dat een gemiddelde HBO-student met diploma het slecht doet op de universiteit.
_________________
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."
-- Daniel J Boorstin |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 0:35 Onderwerp: |
|
|
| MrWhite schreef: |
Ik kan tenminste spreken van eigen ervaring. |
En daar ga je de erg de mist in. Als het aan mijn oud-mentor had gelegen, dan had ik op de mavo gezeten na 3 havo.  Nee, dat 'omhoog klimmen' wat je hier als 'bijzondere ervaring' opsomt ken ik zelf als geen ander.
Maar even wat anders, hoe bevalt de UvT? |
|
|
|
|
|
MrWhite
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 107
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 0:40 Onderwerp: |
|
|
| Quote: | En daar ga je de erg de mist in. Als het aan mijn oud-mentor had gelegen, dan had ik op de mavo gezeten na 3 havo. Nee, dat 'omhoog klimmen' wat je hier als 'bijzondere ervaring' opsomt ken ik zelf als geen ander.
Maar even wat anders, hoe bevalt de UvT? |
Leuker dan ik aanvankelijk had gedacht. Ik geef eerlijk toe dat het vrij pittig is (erg veel leesstof), maar over het algemeen is het vrij goed te doen. Tenminste als je vanaf het begin alle lesstof bijhoudt. Blijkt ook een universiteit met aanzien te zijn, dus ik ben blij met mijn keus.
Overigens weet ik dat je mijn laatste vraag negeert.
_________________
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."
-- Daniel J Boorstin |
|
|
|
|
|
MrWhite
Leeftijd: 40
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Berichten: 107
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 0:51 Onderwerp: |
|
|
Maar ik moet nu afscheid nemen. Om 2:30 uur worden ik op Schiphol verwacht waarna ik 5 (of 6) weken in Iran verblijf. We moeten nog wat rotzooi inladen (90% van onze vracht bestaat uit cadeautjes) en daarna gaan we er vandoor.
Voor wie dit nog leest: een prettige vakantie! En stuur me een mailtje als je nog iets exotisch wilt hebben. 
_________________
"The greatest obstacle to discovery is not ignorance -- it is the illusion of knowledge."
-- Daniel J Boorstin |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 10:46 Onderwerp: |
|
|
| Quote: |
Beste J. van Gemert,
Het klopt inderdaad dat komend studiejaar pas het vierde en dus laatste studiejaar ingaat. We verwachten dan ook de eerste afgestudeerden in juli 2006.
Sinds begin dit studiejaar zijn er afspraken met de UvT gemaakt over doorstromen naar de master met een verkort traject. Inmiddels zijn er ook afspraken met de Universiteit Maastricht over doorstromen met een verkort traject en staat dit voor de Radboud Universiteit op korte termijn ook te gebeuren.
Er gaan slechts 9 studenten met een zogenaamde 'doorstroomminor' (schakelprogramma) beginnen. Zij kunnen dan met een half jaar 'winst', direct na het behalen van de hbo-bachelor, hun masters gaan halen. We kunnen pas over anderhalf jaar zeggen wat hiet de rendementen van zijn.
Los van het doorstromen naar de master met een verkort traject, bestaat voor HBO-Rechtenstudenten altijd de mogelijkheid om in twee jaar de master te behalen op elke universiteit.
met vriendelijke groet,
Postadres:
Juridische Hogeschool Tilburg-Den Bosch
Postbus 90904
5000 GE Tilburg |
Laatst aangepast door Sovereign op ma 11 jul 2005 14:02, in totaal 2 keer bewerkt |
|
|
|
|
|
tikSimone
Leeftijd: 58
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): EUR
Studieomgeving (MA): EUR
Berichten: 12147
|
| Geplaatst: ma 11 jul 2005 11:11 Onderwerp: |
|
|
Bericht dat ik ontvangen heb van de Juridische Hogeschool Tilburg:
| Quote: | Het klopt inderdaad dat pas in september aanstaande het vierde jaar start van HBO-Rechten aan de Juridische Hogeschool. Slechts enkele studenten gaan de 'doorstroomminor' volgen om met een half jaar 'winst' hun masters te behalen.
De eerste afgestuurdeerden komen pas in juli 2006 op de arbeidsmarkt.
Echter blijkt uit eerdere onderzoeken die onder studenten die bijvoorbeeld met de opleiding MER naar de master zijn gegaan, dat daarvan 90% de master ook daadwerkelijk in de gestelde tijd van 2 jaar haalt. Uiteindelijk heb je dan een studietijd van 6 jaar in totaal, wat op papier langer is dan de 4 jaren die voor de master staan. Maar in de praktijk blijkt ook dat slechts een kleine 5% de master behaalt binnen de gestelde 4 jaar en ook nog maar ongveer 20% die het binnen 5 jaar afrond.
En er zijn overigens erg goede resultaten en positieve reacties na de eerste stageperiode van de HBO-Rechtenstudenten. Ook het werkveld
geeft gretig aan dat zij HBO-Rechtenstudenten goed kunnen gebruiken.
Dat is wel een argument wat gebruikt kan worden waarom de opleiding
HBO-rechten niet moet worden afgeschaft. |
Op mijn aanvullende vraag over de duur van de master zoals beschreven:
| Quote: | | Als je meteen in het eerste jaar aan de universiteit begint, kun je in vier jaar tijd de master behalen ( 3 jaar bachelor, 1 jaar master).De masterfase duurt dus 1 jaar, maar de universiteit stelt dat je eerst een schakeljaar moet doen als je hbo-bachelor als vooropleiding hebt. Dus in totaal nog twee jaar studie na het hbo. |
Mr. White had dus niet helemaal gelijk. Wel met zijn 90%, maar niet met de vooropleiding.
Verder ben ik erg onder de indruk van de reactiesnelheid van de JHT 
Van de UvT nog niets vernomen.
_________________
Nait soez'n, moar doun! |
|
|
|
|
|
marcel
Leeftijd: 42
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): HAN
Berichten: 680
|
| Geplaatst: di 12 jul 2005 13:15 Onderwerp: |
|
|
Kort gezegd: Het behalen van een Master na de HBO is goed mogelijk voor een deel van de studenten, namelijk dat deel dat en de competentie, en de inzet in huis heeft voor zo'n master.
Overigens is voor mij de HBO een bewuste keuze geweest, ik had met mijn gymnasiumdiploma ook direct aan de universiteit kunnen beginnen. Ben ik dan na mijn HBO toch ''niet geschikt'' voor het mastersprogramma? Een beetje dubbel S.!
_________________
Er zijn twee soorten advocaten: Zij die de wet kennen en zij die de rechter kennen. (NN) |
|
|
|
|
|
Sovereign
Leeftijd: 49
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 667
|
| Geplaatst: di 12 jul 2005 13:51 Onderwerp: |
|
|
| marcel schreef: | | Kort gezegd: Het behalen van een Master na de HBO is goed mogelijk voor een deel van de studenten, namelijk dat deel dat en de competentie, en de inzet in huis heeft voor zo'n master. |
Iemand die de capaciteiten en inzet bezit, ja die haalt het. Dat is een zo voor de hand liggende conclusie dat ik me afvraag waarom dat nog een keer moet worden bevestigd.
Het aantal studenten wat ook daadwerkelijk een master gaat doen is uiteindelijk niet erg groot vermoed ik op grond van bovenstaande cijfers. Dat is jammer, want daarmee zeggen eventuele rendementcijfers veel minder dan zou zouden kunnen zeggen.
| Quote: | | Overigens is voor mij de HBO een bewuste keuze geweest, ik had met mijn gymnasiumdiploma ook direct aan de universiteit kunnen beginnen. Ben ik dan na mijn HBO toch ''niet geschikt'' voor het mastersprogramma? Een beetje dubbel S.! |
Een VWO dimploma zegt an sich niets, voldoende VWO studenten die het eerste jaar niet eens fatsoenlijk halen. |
|
|
|
|
|
|
|
