|
|
| Auteur |
Bericht |
Arjen1234
Leeftijd: 45
Geslacht: 
Sterrenbeeld: 
Berichten: 1
|
 Geplaatst: do 29 dec 2011 16:57 Onderwerp: Contract makelaar |
   |
|
Hallo,
Mijn moeder heeft een contract bij een makelaar getekend om haar huis te verkopen. In dit contract staat het volgende punt:
"Mocht de opdrachtgever de opdracht intrekken of opschorten dan is hij naast de tot dan toe gemaakte kosten als bedoeld onder 1 sub c, aan het VBO-lid een vergoeding verschuldigd van: €500 excl. BTW en de bijkomende advertentiekosten. "
Hierbij is dus geen termijn genoemd, dit zou betaald moeten worden bij beëindiging contract ongeacht hoe lang het contract gelopen heeft. Is dat mogelijk en rechtsgeldig ?
(Het betreft een makelaar die een niet al te hoge premie op de verkoopprijs vraagt, maar hoge maandelijkse advertentiekosten in rekening brengt. na een jaar lang geen succes heb ik haar aangeraden naar een andere makelaar te gaan gezien deze constructie voor de makelaar weinig motivatie bied om zijn best te doen, toen bleek dus dit onderdeel van het contract) |
|
|
|
|
 |
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: do 29 dec 2011 17:41 Onderwerp: |
|
|
Rechtsgeldig, maar waarschijnlijk vernietigbaar. Het beding staat op de grijze lijst van bedingen die worden vermoed onredelijk bezwarend te zijn (art. 6:237 sub i BW):
| Quote: | Bij een overeenkomst tussen een gebruiker en een wederpartij, natuurlijk persoon, die niet handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf, wordt vermoed onredelijk bezwarend te zijn een in de algemene voorwaarden voorkomend beding
i. dat voor het geval de overeenkomst wordt beëindigd anders dan op grond van het feit dat de wederpartij in de nakoming van haar verbintenis is tekort geschoten, de wederpartij verplicht een geldsom te betalen, behoudens voor zover het betreft een redelijke vergoeding voor door de gebruiker geleden verlies of gederfde winst; |
Voor de geleverde prestatie is blijkbaar al betaald, dus het bedrag van € 500 is puur een boete op beëindiging van het contract.
edit: hmmm, als tot nu toe alleen daadwerkelijk gemaakte kosten zijn betaald, dan kan de € 500 nog wel een redelijk loon zijn. Als de advertentiekosten al meer dan kostendekkend zijn, dan lijkt het beding mij vernietigbaar.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
sjoerdotter
Leeftijd: 41
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): RUG
Studieomgeving (MA): RUG
Berichten: 77
|
| Geplaatst: vr 30 dec 2011 15:22 Onderwerp: zwarte en grijze lijst |
|
|
| De 'zwarte en grijze lijst' zijn bepalingen die in algemene voorwaarden staan. Dit geldt niet voor bepalingen in een contract. |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: vr 30 dec 2011 16:06 Onderwerp: Re: zwarte en grijze lijst |
|
|
| sjoerdotter schreef: | | De 'zwarte en grijze lijst' zijn bepalingen die in algemene voorwaarden staan. Dit geldt niet voor bepalingen in een contract. |
Het gaat hier vast en zeker om een standaardcontract (zie "VBO lid"), en de bepaling is geen kernbeding. Het is dus zeer waarschijnlijk een algemene voorwaarde, ook als de bepaling toevallig niet onder een kopje "algemene voorwaarden" staat.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld: 
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: ma 02 jan 2012 18:09 Onderwerp: Re: zwarte en grijze lijst |
|
|
| bona fides schreef: | | sjoerdotter schreef: | | De 'zwarte en grijze lijst' zijn bepalingen die in algemene voorwaarden staan. Dit geldt niet voor bepalingen in een contract. |
Het gaat hier vast en zeker om een standaardcontract (zie "VBO lid"), en de bepaling is geen kernbeding. Het is dus zeer waarschijnlijk een algemene voorwaarde, ook als de bepaling toevallig niet onder een kopje "algemene voorwaarden" staat. |
dat ben ik niet met je eens...
Althans heb zelf pas geleden mijn huis verkocht met twee makelaars, en beiden hebben de "boeteclausule" gewoon in de overeenkomst opgenomen. Een was NVM, de ander VBO lid.
Overigens heb ik een van de twee aangeschreven vanwege wanprestatie. Hiermee heeft hij uiteindelijk ingestemd.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: ma 02 jan 2012 20:14 Onderwerp: Re: zwarte en grijze lijst |
|
|
| DENNIS79 schreef: | | Althans heb zelf pas geleden mijn huis verkocht met twee makelaars, en beiden hebben de "boeteclausule" gewoon in de overeenkomst opgenomen. Een was NVM, de ander VBO lid. |
Dat maakt het toch gewoon een standaardvoorwaarde? Misschien heb je wat ik schreef niet goed gelezen?
Je kunt natuurlijk niet om de zwarte en grijze lijst heenwerken door standaard de bedenkelijke AV-bepalingen naar het contract te copy- en pasten.
Maar nogmaals, de voorwaarde voldoet wellicht gewoon aan de eisen die art. 6:237 sub i BW stelt.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: di 03 jan 2012 13:00 Onderwerp: Re: zwarte en grijze lijst |
|
|
| bona fides schreef: | | Misschien heb je wat ik schreef niet goed gelezen? |
Je hebt in ieder geval gelijk dat ik te snel heb gereageerd... Ik bedoelde eigenlijk dat het niet om contracten met standaardbedragen ging. De vergoedingen hebben we uitonderhandeld, niet alleen de courtage, maar ook expliciet de opzegvergoeding.
De overeenkomsten met de beide makelaars besloegen in totaal nog geen hele A4. Er stond dan ook niet veel meer in dan dat er vergoedingen verschuldigd waren voor bepaalde situaties, zoals bijvoorbeeld opzegging, met daarbij de bedragen concreet genoemd.
Voor het overige werd naar de algemene voorwaarden verwezen.
| bona fides schreef: | | Maar nogmaals, de voorwaarde voldoet wellicht gewoon aan de eisen die art. 6:237 sub i BW stelt. |
Ik denk inderdaad dat de voorwaarde voldoet aan de eisen uit 6:237 sub i, omdat het (in ieder geval in mijn geval) de enige vergoeding was die ik verschuldigd zou zijn geweest bij een opzegging zonder verkoop. En de makelaar heeft dan natuurlijk al wel werkzaamheden verricht, zoals het maken van een brochure.
Daarnaast ben/was ik in de veronderstelling dat het in mijn concreet geval ging om een kernbeding van de overeenkomsten die (in ieder geval ik) met de makelaars ben overeengekomen.
Nu ik echter in Tekst en Commentaar ga lezen, lees ik dat het feit of een bepaalde afspraak is uitonderhandeld, niet doorslaggevend is voor de bepaling of een afspraak tot de essentialia behoort. Daarnaast zegt T&C dat de zwarte en grijze lijst nooit tot de essentialia behoren.
Wel speelt de uitonderhandeling mee in het bepalen of het beding uiteindelijk vernietigbaar is.
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 03 jan 2012 16:30 Onderwerp: Re: zwarte en grijze lijst |
|
|
| DENNIS79 schreef: | | Nu ik echter in Tekst en Commentaar ga lezen, lees ik dat het feit of een bepaalde afspraak is uitonderhandeld, niet doorslaggevend is voor de bepaling of een afspraak tot de essentialia behoort. Daarnaast zegt T&C dat de zwarte en grijze lijst nooit tot de essentialia behoren. |
Als een afspraak echt is uitonderhandeld (en niet al vooraf was opgesteld en na discussie uiteindelijk toch is blijven staan) lijkt het me niet meer een beding "opgesteld teneinde in een aantal overeenkomsten te worden opgenomen" (art. 6:231 BW). Dat het geen kernbeding is, maakt het dan volgens mij nog geen algemene voorwaarde.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
DENNIS79
Leeftijd: 45
Geslacht:
Sterrenbeeld:
Studieomgeving (BA): UvT
Studieomgeving (MA): UvT
Berichten: 1754
|
| Geplaatst: di 03 jan 2012 18:13 Onderwerp: Re: zwarte en grijze lijst |
|
|
| bona fides schreef: | | DENNIS79 schreef: | | Nu ik echter in Tekst en Commentaar ga lezen, lees ik dat het feit of een bepaalde afspraak is uitonderhandeld, niet doorslaggevend is voor de bepaling of een afspraak tot de essentialia behoort. Daarnaast zegt T&C dat de zwarte en grijze lijst nooit tot de essentialia behoren. |
Als een afspraak echt is uitonderhandeld (en niet al vooraf was opgesteld en na discussie uiteindelijk toch is blijven staan) lijkt het me niet meer een beding "opgesteld teneinde in een aantal overeenkomsten te worden opgenomen" (art. 6:231 BW). Dat het geen kernbeding is, maakt het dan volgens mij nog geen algemene voorwaarde. |
Dat leek mij ook. Echter T&C lijkt behoorlijk stellig.
Over kernbedingen schrijft Valk in T&C: "De lijsten van 6:236 en 6:237 bieden een groot aantal voorbeelden van bedingen die níet de kern van de prestaties aangeven."
Over uitonderhandelde bedingen schrijft Valk: "Van de toepassing van afdeling 3 zijn niet uitgesloten die bedingen die in algemene voorwaarden waarover tussen partijen is onderhandeld, zelfs wanneer compenserend voordeel is verkregen of afgedwongen: het feit dat het beding is 'uitonderhandeld' maakt niet dat het de kern van de prestaties aangeeft. Wel zal met de wijze waarop het beding tot stand is gekomen, rekening kunnen worden gehouden bij de toepassing van art. 6:233 sub a en 6:237."
Valk noemt als bron: MvA I, Parl. Gesch. InvW 6, p. 1564
Nogmaals, het lijkt mij redelijk ongenuanceerd, maar T&C is behoorlijk stellig...
_________________
"Nusquam est, qui ubique est" |
|
|
|
|
|
bona fides
Geslacht:
Studieomgeving (BA): UL
Studieomgeving (MA): UL
Berichten: 22911
|
| Geplaatst: di 03 jan 2012 19:41 Onderwerp: |
|
|
Ik ben het ook wel eens dat het geen kernbedingen worden, maar voor het zijn van algemene voorwaarde moet een beding ook zijn "opgesteld teneinde in een aantal overeenkomsten te worden opgenomen".
Als er compensatie is verkregen maar het beding verder ongewijzigd is gebleven, is aan deze voorwaarde waarschijnlijk wel voldaan. Maar als het beding wordt herschreven, is het toch niet meer "opgesteld teneinde in een aantal overeenkomsten te worden opgenomen". Dat maakt het geen kernbeding, maar zorgt er m.i. wel voor dat de regeling van de algemene voorwaarden er niet meer op van toepassing is.
In het scenario dat jij beschrijft (het uitonderhandelen van de opzegvergoeding) kun je denk ik twee kanten op, maar in ieder geval zal moeilijk zijn vol te houden dat het dan nog gaat om een onredelijke bedrag.
_________________
Hanc marginis exiguitas non caperet. |
|
|
|
|
|
|
|
